Отправлено: 05.04.13 12:38. Заголовок: Требуется коллективный разум

Проблема вот в чем --- последнее время началось весеннее обострение у владельцев собак . На пример ,куплена собака без документов , вопрос как ее разводить .Куплен племенной брак --- этот же вопрос в силе . А вопросы --хочу документы ,вообще одолели . Так может пора составить договора на собак без документов ? И выдавать их в двух экземплярах . Что бы покупатели помнили что покупают ?
Меня этот вопрос стал волновать с недавнего времени . Ведь как оказалось страдают от этого и вполне нормальные заводчики . Как еще обьяснить что племенной брак продается не для разведения .,что цена на него договорная ,и если цена владельца (будущего ) не устраивает то покупать надо в другом месте . Что разводить это нельзя .А документы они или есть или их нет . Как еще обьяснить, что даже собака с документами не дает права племенного использования ,что как правило, шоу продается не в возрасте 45 дней .
Слушают ,кивают -- и делают, как правило, то что считают нужным . А потом ,КАРАУЛ , ОБМАНУЛИ ,ПОДСУНУЛИ ,ХОТИМ ДОКУМЕНТЫ и т.д .
ДЛЯ ЧЕГО ЭТО НАПИСАЛА ?
НУЖЕН КОЛЛЕКТИВНЫЙ РАЗУМ ДЛЯ СОСТАВЛЕНИЯ ДОГОВОРА ПРОДАЖИ пригодного как для щенков с документами так и без них .
Сама придумать не могу т.к думаю направленно т.е по племенному положению --- а по нему этой проблемы НЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ .
Вот брак есть а проблемы нет . Я еще понимаю что брак явный, например по окрасу , можно убрать но что делать с браком скрытым ?

 Отправлено: 05.04.13 12:41. Заголовок: ДАВАЙТЕ ПОДУМАЕМ ВМЕ..

ДАВАЙТЕ ПОДУМАЕМ ВМЕСТЕ а я обещаю опробовать на своем питомнике ,и показать что и как получиться .

 Отправлено: 05.04.13 17:05. Заголовок: Договор же, по сути,..

Договор же, по сути,не имеет юридической силы и врятли остановит тех,кто всё равно будет делать коммерческие вязки.Брак по окрасу,анатомический,крипторхи,беззубые всё равно будут использоваться нечестными людьми,никакой договор не остановит

 Отправлено: 05.04.13 17:12. Заголовок: Пустой макет для пер..

Пустой макет для переделки и добавлений

АКТ ПРИЕМА-ПЕРЕДАЧИ № __
к Договору купли-продажи собаки

г. «___» ____________________ 20 ___ г.

Мы, нижеподписавшиеся, ___________________________________________, являющийся «Заводчиком», далее именуемый (ая) «Продавец», с одной стороны, и гр. _____________________________________________________, именуемый (ая) «Покупатель», с другой стороны, составили настоящий Акт о том, что «Продавец» передал, а «Покупатель» принял щенка -----------(порода), категории ____________, являющегося предметом Акта приема-передачи, по:

Кличка: _________________________________________________________________________
Пол: __________________________Дата рождения: «____» __________________ 2010___ г.
Окрас: ________________________ Клеймо: ______________
Отец: ___________________________________________________ Родосл. № _______________
Мать: __________________________________________________Родосл. № ________________

в здоровом виде, упитанного, ухоженного и без видимых физических недостатков.
«Покупателю» предоставлена полная возможность оценить внешний вид щенка и его:
Физическое развитие (активность, подвижность) активный, подвижный
Зубы и прикус (по возрасту, правильный) __________________________________
Семенники (у кобелей) __________ ________________________________________
Уши (по возрасту, без заболевании) ________________________________________
Шерсть (без экзем, перхоти, блох) ________________________________________
Грыжи (наличие или отсутствие) ________________________________________
Передние конечности (наличие или отсутствие травм, признаков рахита)_____
____________________________________________________________________
Задние конечности (наличие или отсутствие травм, признаков рахита)_______
_____________________________________________________________________
Хвост (наличие или отсутствие травм), длина _____________________________
Глаза, нос, слизистая языка (наличие или отсутствие выделений) ______________
Произведена оценка движений щенка – ровные поступательные движения, отсутствие хромоты, подволакивания ног, а также положение щенка сидя – отсутствие или наличие затрудненных движений в переходе к другим позам (сидеть или лежать) _____________ ________________________________________________________________________________
_______
При движениях, наблюдаемых сбоку, щенок также движется свободно и легко _____________ _______________________________________________________________________________
_______
Отметки о племенном браке щенка, если таковые имеются, выявленные на актировании помета (на основании документа об актировании помета и записи о браке в нем) _________ ____________________________________________
________________________________________________________________________________
________________________________________________________________
Претензии сторон: ________________________________________________________

Подписи:
Покупатель _____________________ Продавец _____________________

 Отправлено: 05.04.13 17:15. Заголовок: sidoroff пишет: Дог..

sidoroff пишет:

цитата:

Договор же, по сути,не имеет юридической силы

Это почему же? А как тогда договор купли продажи транспорта, если обе стороны подписали значит имеет, думаю так.

 Отправлено: 05.04.13 17:15. Заголовок: sidoroff пишет: Дог..

sidoroff пишет:

цитата:

Договор же, по сути,не имеет юридической силы

Это почему же? А как тогда договор купли продажи транспорта, если обе стороны подписали значит имеет, думаю так.

 Отправлено: 05.04.13 17:16. Заголовок: sidoroff пишет: Дог..

sidoroff пишет:

цитата:

Договор же, по сути,не имеет юридической силы

Это почему же? А как тогда договор купли продажи транспорта, если обе стороны подписали значит имеет, думаю так.

 Отправлено: 06.04.13 00:08. Заголовок: Мариночка, у меня ес..

Мариночка, у меня есть договор купли\продажи, составленный как раз для таких вот покупателей, про которых ты пишешь... Где разжевано дословно, что такое ПЭТ, и для чего продается ПЭТ - только для любви. Также прописано и что такое БРИД и ШОУ (хотя шоу щенков или собак я не продавала еще)))))), и что с чем едят, так сказать...

 Отправлено: 06.04.13 00:11. Заголовок: sidoroff пишет: Дог..

sidoroff пишет:

цитата:

Договор же, по сути,не имеет юридической силы и врятли остановит тех,кто всё равно будет делать коммерческие вязки

это да. НО в любом случае при наездах на ЗАВОДЧИКА - он может тут же достать свой экземпляр договорчика, и ткнуть "умникам" в нос, ДЛЯ ЧЕГО продавалась собачка и с какими перспективами.
Я считаю, что заключение договора заводчиком при продаже щенка - это сохранение своей же нервной системы на будущее...

 Отправлено: 06.04.13 00:51. Заголовок: Вот примерный образе..

Вот примерный образец Договора купли¬продажи щенка:
ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ ЩЕНКА
г. Москва
1 января 2007 г.

Иванов Иван Иванович,
проживающий по адресу: г. Москва, ул. Иванова, дом 1, квартира 1,
паспорт серия 11 11, N2 111111, выдан •1" января 2006 г., ОВД "Иваново" г. Москвы, именуемый в дальнейшем •Продавец",
и Петров Петр Петрович, проживающий по адресу: г, Москва, ул. Петрова, дом 2, квартира 2,
паспорт серия 22 22, N2 222222, выдан "2" февраля 2006 г., ОВД "Петрово" г. Москвы, именуемый в дальнейшем •Покупатель",
заключили настоящий Договор о нижеследующем:

1. Продавец обязуется передать в собственность Покупателя, а Покупатель обязуется принять и оплатить щенка (далее "Товар"):
Порода: немецкая овчарка
Пол: кобель
Клеймо: ACD 001
Дата рождения: 1 ноября 2006 г.

2. Стоимость Товара составляет 10 000 (десять тысяч) рублей.
Далее предлагается несколько вариантов п. 3 в зависимости от класса щенка:
Вариант 1:
3. Товар определяется как пет-класс. Продавец гарантирует Покупателю, что Товар соответствует стандарту FCI породы немецкая овчарка, но не является потенциальной шоу-собакой и/или собакой для племенного разведения.
Вариант 2:
3. Товар определяется как пет-класс. Продавец гарантирует Покупателю, что Товар соответствует стандарту N2 166-FCI породы немецкая овчарка, но имеет недостаток/дисквалифицирующий порок, а именно перекус/крипторхизм. Также Продавец информирует Покупателя, что Товар не является потенциальной шоу-собакой и/или собакой для племенного разведения.
Вариант 3:
3. Товар определяется как потенциальный шоу-класс/плем-класс. Продавец гарантирует Покупателю, что Товар соответствует стандарту FCI породы немецкая овчарка и является потенциальной шоу-собакой и/или собакой для племенного разведения. В случае, если в возрасте 15-ти месяцев и старше у Товара будет обнаружен недостаток/дисквалифицирующий порок, Продавец несет ответственность в пределах разницы стоимости Товара пет-класса и потенциального шоу-класса, а именно 5 000 (Пяти тысяч) рублей.
4. Покупатель обязан принять товар и оплатить его стоимость в течение 5 дней со дня подписания договора. В противном случае договор считается расторгнутым.
5. Продавец обязуется передать Товар, документы, относящиеся к Товару (ветеринарный паспорт, щенячья карточка/родословная) и все права на Товар Покупателю немедленно после оплаты стоимости Товара.
6. Продавец обязуется передать Покупателю Товар свободным от любых прав третьих лиц, а также гарантирует, что Товар не заложен, в споре и под арестом не находится.
7. В случае обнаружения и подтверждения (ветеринарного заключения) наследственного заболевания Продавец несет ответственность в пределах стоимости Товара.
8. Настоящий Договор составлен в двух экземплярах - по одному для каждой стороны.
Продавец: _____________________________________________/ Иванов И.И./
Покупатель: ____________________________________________/ Петров П.П./

Надо помнить о необходимости подписания Акта приема-передачи товара.
Данный документ подтверждает факт передачи щенка и описывает состояние, в котором щенок передается.
Акт приема-передачи подписывается в двух экземплярах (по одному для каждой стороны) после оплаты стоимости щенка и в момент его передачи новому владельцу.
Вот примерный образец акта приема-сдачи
АКТ ПРИЕМА-ПЕРЕДАЧИ
г. Москва
1 января 2007 г.


Мы, нижеподписавшиеся, Иванов Иван Иванович с одной стороны
и Петров Петр Петрович с другой стороны, настоящим Актом удостоверяем,
что 1 января 2007 года действительно передано нижепоименованное имущество:
Наименование: собака
Порода: немецкая овчарка
Пол: кобель
Клеймо: ACD 001
Дата рождения: 1 ноября 2006 года.
При внешнем осмотре вышеуказанный щенок подвижен, энергичен, признаков заболевания не обнаружено. Кожные покровы чистые, слизистые в норме. Температура тела 37 ос. Вместе со щенком переданы следующие документы:

1. Ветеринарный паспорт.
2. Щенячья карточка/родословная.

*Для случая продажи щенка пет-класса с недостатком/дисквалифицирующим пороком Акт приема¬передачи щенка дополняется следующим абзацем:
На момент передачи у щенка имеется недостаток стандарта: перекус.
Передал _____________________________________________/ Иванов И.И./
Принял ______________________________________________/ Петров П.П./

 Отправлено: 06.04.13 09:48. Заголовок: Regalia Toy пишет: ..

Regalia Toy пишет:

цитата:

Мариночка, у меня есть договор купли\продажи, составленный как раз для таких вот покупателей, про которых ты пишешь... Где разжевано дословно, что такое ПЭТ, и для чего продается ПЭТ - только для любви. Также прописано и что такое БРИД и ШОУ (хотя шоу щенков или собак я не продавала еще)))))), и что с чем едят, так сказать...

Договор хороший исключение про ПЭТ -- я всех собак продаю как ПЭТ и пишу об этом но если соба вырастает классная они в выигрыше и я тоже .

 Отправлено: 06.04.13 09:49. Заголовок: Regalia Toy пишет: ..

Regalia Toy пишет:

цитата:

это да. НО в любом случае при наездах на ЗАВОДЧИКА - он может тут же достать свой экземпляр договорчика, и ткнуть "умникам" в нос, ДЛЯ ЧЕГО продавалась собачка и с какими перспективами. Я считаю, что заключение договора заводчиком при продаже щенка - это сохранение своей же нервной системы на будущее... Смотрю на других собак - собаки как собаки, а мои - красавицы-богини! ;) _________ Мои тойчики живут здесь! http://toychiki.jimdo.com/Спасибо: 1

 Отправлено: 06.04.13 09:50. Заголовок: А вот переделайте до..

А вот переделайте договор на щенка из питомника но по какойто причине брак . Или как в наших случаях метис .

 Отправлено: 06.04.13 09:53. Заголовок: sidoroff пишет: Дог..

sidoroff пишет:

цитата:

Договор же, по сути,не имеет юридической силы и врятли остановит тех,кто всё равно будет делать коммерческие вязки.Брак по окрасу,анатомический,крипторхи,беззубые всё равно будут использоваться нечестными людьми,никакой договор не остановит

Уточню --все вязки коммерческие . И понятно --покупая суку не стандартного окраса и не для разведения в 99% случаев ее будут вязать ,и запретить это нельзя, ну нет закона . Хотя так хотелось бы закон ................

 Отправлено: 06.04.13 10:14. Заголовок: Если есть возможност..

Если есть возможность, то кастрировать или стерилизовать.И договор в 2 экземплярах, что это пэт, чисто любимчик. Но это не остановит его повязать с таким же пэтом или нет и продать щенков без документов , или по джокументам альтернативной организации. Если заводчик может предполагать, что возможен вариант использования его щенка в разведение- то только стерилизация и все.Иначе поток безродиков не остановить.

 Отправлено: 06.04.13 11:29. Заголовок: Наталья пишет: Если..

Наталья пишет:

цитата:

Если есть возможность, то кастрировать или стерилизовать.И договор в 2 экземплярах, что это пэт, чисто любимчик. Но это не остановит его повязать с таким же пэтом или нет и продать щенков без документов , или по джокументам альтернативной организации. Если заводчик может предполагать, что возможен вариант использования его щенка в разведение- то только стерилизация и все.Иначе поток безродиков не остановить.

Наташ безродников и так остановить невозможно . А стерилизовать --это держать до полугода хотя бы . Тоже не вариант . Потом специфика города -- стоимость щенка, шпица суки , нулевая .
Мы немного по другому боремся с внеплановым разведением --у нас запрещены вязки кобелей племенных с суками безродниками ( вл кобелей в курсе ) .

 Отправлено: 06.04.13 12:27. Заголовок: Марина пишет: А вот..

Марина пишет:

цитата:

А вот переделайте договор на щенка из питомника но по какойто причине брак . Или как в наших случаях метис .

не поняла, как надо переделать?

 Отправлено: 06.04.13 12:47. Заголовок: Если на момент прода..

Если на момент продажы присутствует брак,его нужно указать в метрике.Все прекрасно знают,что размноженцев договором не удержать.Пятна закрашивают,яйца оперативно добавляют и тд.Продали щенка с пометкой,не для плем разведения,или оставлен на пересмотр(если есть сомнения)Потом если недостаток уйдёт(например:белое пятно на овчарке) пусть доплачивают и получают метрику без пометок

 Отправлено: 06.04.13 12:59. Заголовок: Не все так просто --..

Не все так просто ---- если указывается в метрике брак то переделать метрику нельзя , аналогичная отметка идет в общепометке . Белые пятна ,небольшие, на овчарке браком не являются ,а оставлен на пересмотр это да .можно пересмотреть .

 Отправлено: 06.04.13 13:03. Заголовок: Regalia Toy пишет: ..

Regalia Toy пишет:

цитата:

не поняла, как надо переделать?

Я продаю всех щенков как ПЭТ класс и мне например не нужен запрет на выставочную деятельность . Мои ПЭТы как правило удачно выставляются . Почему как ПЭТ --- потому что ШОУ это когда ГАРАНТИРУЕШЬ ,а как гарантировать у щенка в 45 дней (это лукавство )Да и цена у нас в городе смешная . Да я могу продать как ШОУ но в другом возрасте и за другие деньги .

 Отправлено: 06.04.13 13:12. Заголовок: Девочки ВЫ не поняли..

Девочки ВЫ не поняли ---- МНЕ НЕ СТЫДНО СКАЗАТЬ Что у меня бывает брак ,и на брак щенячки не будет (зачем она нужна даже с пометкой ),и не стыдно сказать что бывают метисы (я держу на питомнике кобелей ,всякое бывает ) Да простят меня защитники животных ,но когда метис явный ,я их просто убираю . А когда скрытый ? Т.е выясняется в месяц . Такого щена я убрать не могу ,значит ищем ручки . До сего времени претензий небыло . Но в свете событий могут быть .
Так вот я НЕ МОГУ придумать договор на именно этих собак . Не исключено что взяв собачку и выслушав все ,человек придумает что либо и будет как у многих .
Вот для этих целей нужен адаптированный договор . С плановыми я сама разберусь .

 Отправлено: 06.04.13 16:43. Заголовок: Может тогда просто н..

Может тогда просто написать - "договор купли продажи собаки неопределенной породы (метиса породы такой и такой), продавец гарантирует здоровье щенка на момент продажи, ляляля, ну как и везде, а вот дальше - условия продажи - собака продается не для разведения, не имеет никаких документов, кроме ветпаспорта, и все. " Так нельзя?

 Отправлено: 06.04.13 17:35. Заголовок: sidoroff пишет: Про..

sidoroff пишет:

цитата:

Продали щенка с пометкой,не для плем разведения,или оставлен на пересмотр(если есть сомнения)Потом если недостаток уйдёт(например:белое пятно на овчарке) пусть доплачивают и получают метрику без пометок

а вы считаете не правильным выдача метрики при белом пятне у овчарки?

 Отправлено: 06.04.13 18:24. Заголовок: Regalia Toy пишет: ..

Regalia Toy пишет:

цитата:

Так нельзя?

Можно .

 Отправлено: 06.04.13 18:51. Заголовок: Ну вот. А может быт..

Ну вот.
А может быть таких щенков еще для верности и клеймить по какой нибудь такой... отдельной "беспородной" книге учета Чтоб перебить на другое клеймо у владельцев не получилось, да и вообще , чтобы было кого с договором то сверять

 Отправлено: 06.04.13 18:59. Заголовок: Ну клеймить это сли..

Ну клеймить это слишком . А вот договор нужен --может сделаешь макет . ПЛИЗ .

 Отправлено: 06.04.13 22:44. Заголовок: Марина пишет: Ну кл..

Марина пишет:

цитата:

Ну клеймить это слишком .

А почему и нет))))))))))) Отчасти придумать этакий "именной" номер)) Из оперы - "порядковый номер дома+ порядковое что то"))))))))) Даже у дворняжки наличие клейма ( может даже и чипа, но это уже круто :)) - это же ведь исключительно нЕкий индефикационный номер-имя определённой собашки)

 Отправлено: 06.04.13 23:18. Заголовок: Slava_ir пишет: А ..

Slava_ir пишет:

цитата:

А почему и нет))))))))))) Отчасти придумать этакий "именной" номер)) Из оперы - "порядковый номер дома+ порядковое что то"))))))))) Даже у дворняжки наличие клейма ( может даже и чипа, но это уже круто :)) - это же ведь исключительно нЕкий индефикационный номер-имя определённой собашки)

НУ ДОРОГАЯ ТЫ ПРАВА ,и найти службам спасения будет проще

 Отправлено: 07.04.13 01:37. Заголовок: я тоже ЗА клеймение ..

я тоже ЗА клеймение всех, без исключения

 Отправлено: 07.04.13 09:20. Заголовок: УБЕДИЛИ ,буду клейми..

УБЕДИЛИ ,буду клеймить .

 Отправлено: 07.04.13 19:55. Заголовок: ООООО сегодня прокле..

ООООО сегодня проклеймила ---удивлению небыло предела .....................................................