Отправлено: 25.12.10 19:04. Заголовок: ВСЁ О НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКЕ

 Отправлено: 10.03.11 01:12. Заголовок: Katarina пишет: но ..

Katarina пишет:

цитата:

но генетика непостижима.

Причём здесь непостижимость и факты проверенные временем?
Katarina пишет:

цитата:

вот честно сказать ну незнаю я таких цен. даже в столице по20-25т.р.,хотя и чепраки абсолютно столько же стоят.

Кать если ты не в курсе цен в центральных регионах итд, это не значит что такого нет.
Я здесь щенков продаю по 25 тыс., а в Москве очень разные цены.

Katarina пишет:

цитата:

так и самих черных то мало.

Да нет сейчас их как раз не мало, только выставляют очень мало, как раз по вышеуказанной причине.

Katarina пишет:

цитата:

а что в этом плохого?

Покупателю нужен ликбез и нужно объяснять качества, признаки, итд. Если у меня просят овчарку побольше и что бы всех жрала, да ещё цвет их устраивал, а всё остальное им не важно, я не продаю таким щенка. ИМХО это уже просто размножение.
Katarina пишет:

цитата:

мне например, супер происхождение не нужно и вовсе. средняя по качеству собака

Каждый любитель который получает щенков является заводчиком, и каждый стремиться в меру своих сил стать лучше. И всё зависит от возможностей на настоящий момент. Я допустим не считаю сейчас какое то происхождение от отборников-супер, это для меня обыкновенное нормальное происхождение определённых линий нужных мне на сегодняшний момент. Среднее качество это как раз и есть собаки от нормальных Н.О., втч. и от Отборников.
А если рассуждать что не нужны лучшие линии итд, то и в ШОУ ничего не достигнешь, потом скажешь нафиг мне нужны все эти выставки, главное рабочие качества, но опять же и здесь всё так же, нужно будет стремиться к лучшему, и опять же может ничего не получиться, и финал будет такой что вообще лучше сменить породу на более необременительную. Ведь когда мы стараемся брать щенка от как можно более интересных по кровям родителей, мы пользуемся опытом и успехами в разведении заводчика который получил этого щенка, зачем же отказываться от такой помощи, и говорить что это не нужно.
Katarina пишет:

цитата:

приходится уж,потому что не пойму дурные настроения вокруг черного окраса)))

Да у нас этой проблемы вообще не стоит. И настроения идут именно вокруг чёрного доминантного, т.к. он противоречит правилам ФЦИ у Н.О., и это не у нас а в регионах где поставлено на коммерческие рельсы.

 Отправлено: 10.03.11 10:49. Заголовок: Василий С. пишет: П..

Василий С. пишет:

цитата:

Причём здесь непостижимость и факты проверенные временем?

каким временем? кто конкретно проверял? да у нас в мире даже человеческая генетика изучена с минимальной долей процента,а что уж тут говорить о собачьем генфонде?
Василий С. пишет:

цитата:

потом скажешь нафиг мне нужны все эти выставки, главное рабочие качества,

ну в принципе я и сейчас так думаю.лучше воробей в руках чем синица в небе. гнаться за шоу собакой - это все равно что играть в лотерею. незнай подфартит незнай проиграешь. ну и что что собака не вырастет Чемпионом? мне на это реально пофиг. оценка отлично вполне устроит меня, и собаку я из-за этого любить меньше не стану и не продам.
Василий С. пишет:

цитата:

зачем же отказываться от такой помощи, и говорить что это не нужно.

ну здесь я против ничего не имею.и не отказываюсь. и в глубине души я конечно мечтаю об идеальной немецкой овчарке. чтоб и анатомичка и рабочка и происхождение-все было совершенно. но видать ещё время не пришло.всему свое время. хотя может это время и не настанет никогда.но как говорится "все что не делается-все к лучшему".
Василий С. пишет:

цитата:

ИМХО это уже просто размножение.

не все,далеко не все берут для разведения. у меня как то брали собаку,так там сразу сказали, что для души и пообещали стерилизовать. а в выборе по окрасу ничего все таки плохого не вижу. хочет человек овчарку того или иного окраса и хорошо. кто то хочет мощных собак,кто то импозантных,кто то занарников обожает,а черных на дух не переносит и наоборот. и в этом нет ничего плохого.
Василий С. пишет:

цитата:

Каждый любитель который получает щенков является заводчиком, и каждый стремиться в меру своих сил стать лучше. И всё зависит от возможностей на настоящий момент.

это правда. стараюсь по мере своих возможностей.
Василий С. пишет:

цитата:

Да у нас этой проблемы вообще не стоит. И настроения идут именно вокруг чёрного доминантного, т.к. он противоречит правилам ФЦИ у Н.О., и это не у нас а в регионах где поставлено на коммерческие рельсы.

а мне кажется,что это все из-за зависти. это я про коммерцию моду завышеные цены потоки и пр.....)))

 Отправлено: 10.03.11 13:32. Заголовок: Katarina пишет: как..

Katarina пишет:

цитата:

каким временем? кто конкретно проверял?

Временем и опытным путём на сегодняшнее время доказано и берётся за основу что передача чёрного окраса считается рецессивным путём. Генетика может преподносить сюрпризы и открытия, но всегда нужно руководствоваться правилами на сегодняшний день.
Мы же занимаемся породой Немецкая Овчарка, и должны руководствоваться правилами SV, и ФЦИ.

Katarina пишет:

цитата:

гнаться за шоу собакой - это все равно что играть в лотерею.

Дело ведь не в этом. Я ещё раз повторяю все мы занимаемся Н.О. в силу своих возможностей на настоящий момент. Кого то вообще устраивает собака-лишь бы уши стояли. Если идёт речь о разведении даже любительском то в любом случае нужно по мере своих возможностей стремиться к лучшему.
Katarina пишет:

цитата:

но видать ещё время не пришло.всему свое время. хотя может это время и не настанет никогда.но как говорится "все что не делается-все к лучшему".

Вот я про это и говорю. И у меня есть какие то планы, и я к этому стремлюсь, хотя тоже может быть это никогда не настанет.
Оно всё от этого и идёт. Когда то у меня было так, сейчас по мере приобретения опыта уже по другому. И к чёрным я отношусь нормально. Но сейчас меня уже не устраивает родословная в которой есть собаки другой породы-ВЕО. И не обязательно это чёрные, а любого другого окраса. Просто чёрные доминантные выступают здесь маркером, у всех есть крови ВЕО. А как бы нибыло это другая порода и несёт она за собой много не желательного и отличительного для Немецкой Овчарки. Естественно кого то на определённом этапе это не задевает, но при стремлении к лучшему всё равно к этому приходишь.

Katarina пишет:

цитата:

не все,далеко не все берут для разведения. у меня как то брали собаку,так там сразу сказали, что для души и пообещали стерилизовать.

Это уже другой аспект. Когда у тебя появяться собаки по твоему восприятию должного уровня, ты не продашь щенка для души и стерелизации если считаешь его перспективным в каком либо плане. Для души и стерелизации можно взять любую дворняжечку и любить её.

Katarina пишет:

цитата:

кто то хочет мощных собак,кто то импозантных,кто то занарников обожает,а черных на дух не переносит и наоборот. и в этом нет ничего плохого.

Конечно ничего плохого, только к осмысленной покупке щенка Немецкой Овчарки это не относиться.

Katarina пишет:

цитата:

это правда. стараюсь по мере своих возможностей.

Естественно, ты же развиваешся. И через какое то время выйдя на определённый этап будешь вспоминать некоторые свои утверждения с улыбкой.
Только чем дальше тем жёстче и труднее, и главное не разочароваться.

Katarina пишет:

цитата:

а мне кажется,что это все из-за зависти. это я про коммерцию моду завышеные цены потоки и пр.....)))

Да нет, причём здесь зависть, это же не только про чёрных доминантных. Когда вокруг этой коммерции начинается слишком много не чистого, тогда всё это и начинается. И с зонарниками это же было не так давно, хотя в меньших масштабах. Мода прошла и всё, на виду остались только с кровями Германии. Остальные сомнительные потерялись из разведения. Это происходит быстро за 2-3 года. Мода диктует спрос, мода уходит-уходит спрос.

 Отправлено: 10.03.11 13:59. Заголовок: Василий С. пишет: Д..

Василий С. пишет:

цитата:

Да нет, причём здесь зависть, это же не только про чёрных доминантных.

но черных херят все таки более всего,чем остальных,хотя зонарники тоже доминантны.....а почему ж тогда черные не могут быть в доминанте?
Василий С. пишет:

цитата:

Только чем дальше тем жёстче и труднее, и главное не разочароваться.

а я уже Василий разочаровалась,и ты знаешь прекрасно этот случай,с Ирмой. некогда бредила и много мечтала,и шла к этой цели,пока не поняла,что грязи и в разведении с Н.О. достаточно....хорошо обожглась,много сил времени и денег было вложено....в итоге:в пустоту. теперь уже не хочу. уже перегорело.может время и вылечит,но пока увы ....
Василий С. пишет:

цитата:

Но сейчас меня уже не устраивает родословная в которой есть собаки другой породы-ВЕО.

вот ещё интересные факты к тому,что ты написал:

цитата:

В этой теме писала.... и подтверждаю. И все чёрные ВЕО после 60 года ,похоже.потомки того самого "ганса" Нитуса ф.Хаус Кёнигсфройде,потому как не совсем ВЕО. Хотите верьте,хотите-нет. Кто в теме недавно-см выше примерно недели на три-четыре. Ну и Гоя,родоначальница пресловутого питомника.черная дочь двух черных родителей, инбредна на того же Нитуса. А запись "нет данных" в 6-8 коленах родословных современных собак- ни что иное, как леность наших кинологических чиновников.не желающих разбираться в прошлом хаосе. У Швец в её базе лет 12 назад всё было....только куда базу дели.когда Швец из конторы ушла? У меня по собакам моего разведения тоже всё есть с 80 года. И раньше многое по УПГ.специально искала. У Л.Архангельской была масса ценнейшей информации.у Поливанова.у Чурикова...только кому это сейчас надо?

Василий С. пишет:

цитата:

Временем и опытным путём на сегодняшнее время доказано и берётся за основу что передача чёрного окраса считается рецессивным путём. Генетика может преподносить сюрпризы и открытия, но всегда нужно руководствоваться правилами на сегодняшний день. Мы же занимаемся породой Немецкая Овчарка, и должны руководствоваться правилами SV, и ФЦИ.

и вот ещё интересные факты к тому что ты написал:

цитата:

да.простте.фигня всё это...вычто.всерьёзсчитаете.чтов Германии послевоенной всё с разведением и документами было олл райт? Да у них= 4 поколения назад вязались...а документы.... И что? И они наши родухи не принимают на весьмир изолгавшись сами? А потом,кто сказал, что старые ВЕО- помеси... Корочь.если большинство.не желает изучать ИСТОРИЮ ПРОБЛЕМЫ. мне это тем паче не надо...я черненькими не занимаюсь. Желаю всех благ!

и ещё

цитата:

Я никому более ничего не буду пытаться доказывать...устала. Есть те,кто серьёзно пытается понять происходящее. И другие,предлогающие абсолютно детские варианты "решения проблемы"...А попытаться изучить историю..им лениво. Пусть немцы нам объяснят,чтоу нас произошло полвека назад... А что у немцев было 15 лет назад...нам и не снилось

и ещё немного о тесте ДНК и о ЧИСТОТЕ РАЗВЕДЕНИЯ В ГЕРМАНИИ)))

цитата:

На Чемпионате мира 1999 г. разразился скандал - "отборник" Лайф ф.д. Норисванд на самом деле оказался не сыном Ханно ф.д. Винерау, а сыном Заско ф.д. Норисванд, полубрата его матери! На конкурсе производителей Лайф был одним из главных украшений группы потомков Ханно. И вот такой конфуз! Расстроенный владелец Ханно в 1999 г. даже отказался представлять на очередном конкурсе группу потомков своей собаки. "Открытия" посыпались одно за другим. В каждом номере "SV-Zeitung" стали публиковаться списки собак, чье происхождение не подтвердилось. Собак из очень известных питомников. Их было десятки, потом уже сотни. Скандал разрастался. Шло время, но список разоблаченных все пополнялся и пополнялся. Мне кажется, Петер Месслер теперь уже и сам не рад, что затеял этот крестовый поход "за чистоту породы". Перед ним возникли весьма щекотливые проблемы, решить которые он не может в полной мере.

смешно,да? да смешного мало((( пусть сначало у себя в Германии разберутся,раз они так неусыпно блюдят "чистоту породы". знамо мы,наслышаны.поэтому я и верю только заводчикам Н.О.,которые реально честные и не изолгались.

цитата:

Я никому более ничего не буду пытаться доказывать...устала.

я кстати тоже устала что то кому то доказывать.может хватит уже? абсолютно опровергаю обвинения, что черными занимаются ради коммерции моды денег и прочего.....уж простите,но вы меня в моем мнение не переубедите,т.к. у меня хотя бы какой то опыт,но есть,а у вас нету такого опыта и рассуждать мзды ради,а тем более осуждать,тех,кто занимается с этим окрасом ЧЕРНЫЙ Н.О.(пусть и доминантный) неправильно!

 Отправлено: 10.03.11 19:02. Заголовок: Katarina пишет: но ..

Katarina пишет:

цитата:

но черных херят все таки более всего

Это тебе кажется, не всех чёрных "херят". Просто ты воспринимаешь это на себя, хотя не факт что у тебя они доминантные. А насчёт зонарников...
Породе 100 лет и за это время уже сделаны какие то выводы и наблюдения. Есть правила передачи окраса основанные на многолетнем опыте итд.
У зонарников рецессивно зонар не передаётся, и если сейчас появиться кто то кто начнёт утверждать что у его собак зонар передаётся рецессивно то этих собак тоже будут "херить", т.к. понятно что это уже прилитие других кровей.

Katarina пишет:

цитата:

а я уже Василий разочаровалась

Всякого полно может случиться, нужно начинать с себя, и самому так не делать.

Katarina пишет:

цитата:

вот ещё интересные факты

Это не факты, это одно из предположений. И заметь что Гойя от двух чёрных родителей. И информацмю по УПГ на сегодняшний день лучше всего знает Архангельская, а у неё другие предположения.

Katarina пишет:

цитата:

и вот ещё интересные факты к тому что ты написал:

Их проблемы есть и никто этого не отрицает, но у нас проблем ещё больше.

Katarina пишет:

цитата:

Пусть немцы нам объяснят,чтоу нас произошло полвека назад..

(С_)
На это я привёл факты, что у нас процветал в то время крипторхизм.

Katarina пишет:

цитата:

пусть сначало у себя в Германии разберутся,раз они так неусыпно блюдят "чистоту породы".

Так они и разобрались, ввели обязательный тест ДНА.
Katarina пишет:

цитата:

поэтому я и верю только заводчикам Н.О.,которые реально честные и не изолгались.

Повторюсь, нужно начинать с себя. А что бы верить или не верить нужно знать заводчиков, и уметь отделять правду от вымысла.

Katarina пишет:

цитата:

абсолютно опровергаю обвинения, что черными занимаются ради коммерции моды денег и прочего.....уж простите,но вы меня в моем мнение не переубедите

Есть заводчики которые занимаются коммерцией и не только с чёрными. Как ты можешь говорить за всех? Не владея информацией. А насчёт тебя никто и не говорил про коммерцию.

Katarina пишет:

цитата:

т.к. у меня хотя бы какой то опыт,но есть,а у вас нету такого опыта

Очень самоуверенно. У меня чёрные ГДР цы были ещё в 86 году.( и сука и кобель). Кстати по окрасу рецессивные.
Katarina пишет:

цитата:

а тем более осуждать,тех,кто занимается с этим окрасом ЧЕРНЫЙ Н.О

Это не осуждение, это попытка предупредить что не всё так гладко, что бы потом не было ещё более разочарований.
Проблем много не только в чёрном окрасе.

 Отправлено: 10.03.11 20:45. Заголовок: То есть у черных мож..

То есть у черных может быть примесь ВЕО? так?

 Отправлено: 10.03.11 23:06. Заголовок: вы мальчики разбирай..

вы мальчики разбирайтесь с ЧЕРНЫМ ОКРАСОМ сами))) я умываю руки,не потому что я согласилась с Вами,а потому что на каждый аргумент у меня найдется другой аргумент и так будет бескоНЕЧНА,хи)))
Евгений пишет:

цитата:

То есть у черных может быть примесь ВЕО? так?

ага,а ещё в них течёт кровь пумы,а ещё все черные это предки черных немецких догов и черных лабрадоров)))(сказки Андерсена(с))


уж чего я только не наслушалась

 Отправлено: 10.03.11 23:21. Заголовок: Василий С. пишет: Е..

Василий С. пишет:

цитата:

Есть заводчики которые занимаются коммерцией и не только с чёрными.

вот вот. у нас кому очень надо,так он и на чепрачных заработает. вообще Василий мне кажется что н.о. это ну не коммерческая порода,ну никак. может в Москве как то по другому,но не в нашем регионе.
Василий С. пишет:

цитата:

Очень самоуверенно.

по поводу коммерции я тут имела ввиду
Василий С. пишет:

цитата:

У меня чёрные ГДР цы были ещё в 86 году.( и сука и кобель).

у меня тоже была сука черная-немка рецессивка,мне папа покупал её на день рожденье(за очень немаленькие деньги),я ещё девченкой совсем была.прививки вовремя не сделали,умерла к сожалению,не дожив до года.....

 Отправлено: 11.03.11 00:15. Заголовок: ой,тут по инету шла ..

ой,тут по инету шла шла и статейку нашла)))умора просто)))
то ли правда то ли прикол...вобщем судите сами:
click here<\/u><\/a>

цитата из раздела продажи: Для женщин и детей специальное предложение - той-овчарка - маленькая овчарка, овчарка-игрушка, ласковый, нежный и послушный друг-компаньон, но при этом надежный защитник.

той овчарка эт хто?

воо какая коммерция

 Отправлено: 11.03.11 00:42. Заголовок: Евгений пишет: То е..

Евгений пишет:

цитата:

То есть у черных может быть примесь ВЕО? так?

Не только у чёрных. На определённом этапе, когда стали завозиться Н.О. ФРГ то они вязались с ВЕО, некоторые оформлялись как ВЕО, некоторые когда на ВЕО начались гонения как Н.О. Вообще то ВЕО это те же Н.О., только селекция велась по другим признакам, в сторону увеличения роста, другого характера итд.
Тяжело пытаться анализировать тенденции, когда Катерина во всём видит нападки на чёрных Н.О.
Что бы разбираться в ситуации, нужно знать некоторые аспекты появления окрасов, а не просто нравится не нравится.
Зонарный окрас доминант у Н.О. т.к. прародители породы были в основном зонарными. Это и Хоранд(который считается прародителем, и Клодо ф. Боксберг и много других которые стояли у истоков зарождения породы. Зонарный окрас это окрас дикой природы, который вобрал в себя лучшие качества.
Чёрный окрас как и зонарный очень полезен для породы именно в рецессивном состоянии, т.к. у собаки несущей его рецессивно, он улучшает как и зонар пигментацию, насыщает зонар или чепрак чёрным. Поэтому чёрный рецессив так необходим.
Оба эти окраса улучшают пигментацию при вязках с чепрачными собаками. Ну и линии их ведут к выдающимся производителям для улучшения характера.

Katarina пишет:

цитата:

но не в нашем регионе.

Не про наш регион не про близлежащие речь и не ведётся.
Ну и на этом лучше закончим, есть хорошая книга Чурикова, где собрано много полезной информации, где то я не согласен с автором, но именно сухая информация по линиям, а так же по окрасам очень полезна.


Katarina пишет:

цитата:

ой,тут по инету шла шла и статейку нашла

У Бигбоссов комерция поставлена на рельсы, со всеми современными методами убеждения, они умудряются впаривать своих собак за 10 тыс. долл.

 Отправлено: 11.03.11 00:57. Заголовок: Василий С. пишет: к..

Василий С. пишет:

цитата:

когда стали завозиться Н.О. ФРГ то они вязались с ВЕО,

все правильно. Нитуса и привезли с Германии и вязали с ним и ВЕО и НО.а если с Германии,то откуда там черные ВЕО? он то и являлся родителем черной Гои,а она и стала пробабуськой этого злосчастного черного доминанта...вот. Я считаю эту версию самой правильной. и нет в Н.О. никаких ВЕО.

Василий С. пишет:

цитата:

Ну и на этом лучше закончим,

да.согласна)))ребята!давайте жить дружно!!!)))

 Отправлено: 11.03.11 01:39. Заголовок: Katarina Вот опять ..

Katarina
Вот опять ты выдаёшь желаемое за действительное. Нитус не родитель Гои, а стоит у неё только в предках. Кто он такой откуда его привезли тайна покрытая мраком, и был ли он вообще чёрным? Скорее всего он был затемнённым зонарником.
И вязался он с ВЕО. И в предках у ГОЙИ как раз стоят ВЕО. Сама Гойя произошла от двух чёрных родителей, и получается наследование ей окраса скорее всего рецессивное. А вообще кто то умно написал, без теста ДНА это всё бумажки и пустые разговоры. Вот сейчас РСЛНО стало НКП, и вроде они усиленно обещали заняться в ближайшее время обязательным тестом ДНА для Н.О.,если у них это получиться тогда всё встанет на свои места, и мы не будем гадать где доминантный а где нет.
Katarina пишет:

цитата:

да.согласна)))ребята!давайте жить дружно!!!)))

Никогда не относи нашу полемику к недружному житью! То что мы рассуждаем о окрасах это не истина в последней инстанции,
это только наши рассуждения, и собаки наши от этого не становятся не лучше не хуже.

 Отправлено: 11.03.11 10:17. Заголовок: Василий С. пишет: и..

Василий С. пишет:

цитата:

и был ли он вообще чёрным? Скорее всего он был затемнённым зонарником.

да . затемненный зонарник)))

вот ещё кое какой интересный факт(хотя не хотЯ все это ставлю):

цитата:

УПС!!! Ребята,а ведь именно Горьковские "ВЕО" несли крови НИТУСА-А-А. В 82,помнится,годуя вязала с Горьковским кобелём (принадл. не помню,блин...),сыном Донара ф Зюдбад дочь Илкаса и плотно общалась по сему поводу с г.Самохваловой ! Тот кобель тоже был потомком Нитуса по матери,но в нашем случае чер7ных не было. Было зато другое...В 1983 г с Украины были привезены 2 черных щена чисто немецкого происхождения от черной мати и серого отца. Сука дважды вязалась с двумя разными чепр.кобелями на выезде.Владелец-грамотный и добросовестный кинолог.Других собакв семье не было и вероятность подвязки ничтожно мала...Так вот,эта сука принесла 2 помёта из черных изонарных щенков...убиться веником! Помню.мы тогда обсуждали сей удивительный факт с Л.Архангельской и пришлик заключению, что сука генетически серая... И у Ильина.кажется мне что-то о подобном варианте есть.

Василий С. пишет:

цитата:

это только наши рассуждения, и собаки наши от этого не становятся не лучше не хуже.

да да.....только почему то рассуждают о черных постоянно с изощренностью и фантазией. я бы посмотрела Вася на тебя,если б щас зонарей твоих в грязь окунать стали и всякие не доказаные никем небылицы приписывали.

 Отправлено: 11.03.11 12:39. Заголовок: Katarina пишет: я б..

Katarina пишет:

цитата:

я бы посмотрела Вася на тебя,если б щас зонарей твоих в грязь окунать стали и всякие не доказаные никем небылицы приписывали

Да я не против если кто то что то аргументмрованно скажет насчёт зонарников. У меня кстати собак-7, а зонарная только одна.
И повторюсь, у чёрных немцев может быть два варианта- или рецессив, или затемнённый зонар. Если чёрный доминант-это дисквалификация собаки в системе РКФ.

 Отправлено: 11.03.11 13:15. Заголовок: Василий С. пишет: и..

Василий С. пишет:

цитата:

или затемнённый зонар.

а зачерненный зонар....увы.....нет такого окраса-не предвидели.Кто виноват и что делать?

Василий С. пишет:

цитата:

Да я не против если кто то что то аргументмрованно скажет насчёт зонарников.

все равно неприятно...

 Отправлено: 11.03.11 14:28. Заголовок: Katarina пишет: а з..

Katarina пишет:

цитата:

а зачерненный зонар....увы.....нет такого окраса-не предвидели

Зачернённый зонар есть, есть он и в Германии. Гольдуст кстати увидев на нашей монке чёрного сразу определил что это зачернённый зонар. Я же говорю с чёрными(условно доминантными) если разбираться в каждом отдельном случае, то будут разные варианты. Выясниться что многие действительно зачернённые зонарники, некоторые рецессивные, где то вылезут подвязки итд. При введении тестов ДНА всё будет приходить с чёрным окрасом в норму. Т.к. сейчас не возможно точно индифицировать чёрный, и никому это не надо. Вот допустим с обыкновенными зонарами всё просто-окрас индефицируется, и если у чепраков родился зонар никто не начинает искать призрачный рецессивный зонарный ген, а сразу все понимают что так быть не должно и значит имела место подвязка, и идёт дисквал. Единственно что очень редко бывают случаи что зонарника записали чепраком, бывают зонары с виду похожие на чепрачных, тогда просто индифицируется окрас этого зонарника.
А с чёрными сложнее, но тоже вполне возиожно при введении ДНА. Тогда если у чёрного родится щенок не входящий в правила распределения окрасов у Н.О. при положительном тесте что он именно от этих родителей то уже заводчику придётся доказывать почему так получилось. Будет индифицироваться окрас родителей. И если получиться что у кого то из них действительно чёрный доминант, то будет дисквал этой собаки. Вряд ли Немцы пойдут на признание чёрного доминанта, т.к. у них этого нет.

 Отправлено: 11.03.11 14:31. Заголовок: Василий С. пишет: З..

Василий С. пишет:

цитата:

Зачернённый зонар есть, есть он и в Германии.

фотографии есть?

 Отправлено: 11.03.11 14:33. Заголовок: Василий С. пишет: у..

Василий С. пишет:

цитата:

у чепраков родился зонар

у нас в Оренбурге такое случалось Скрытый текст

но об этом пусть Юля,если захочет,расскажет,т.к. это её кобель был куплен зонарем,от родителей чепраков

ой.все пошла свою черную ринговать.буду вечером.

 Отправлено: 11.03.11 14:44. Заголовок: Katarina пишет: фот..

Katarina пишет:

цитата:

фотографии есть?

Навскидку нет, нужно искать в базе, а мне не охота. Я же этим сильно не интересуюсь. И давно уже не связываюсь с чем то сомнительным как бы мне не нравилась собака. Что бы потом не доказывать что это так а это не так. А вдруг и действительно что то не то. Так что я как нибудь без эксклюзива.

Katarina пишет:

цитата:

у нас в Оренбурге такое случалось

Помню! И вот поэтому очень бы хотелось что бы ввели тест ДНА.

 Отправлено: 12.03.11 18:07. Заголовок: Василий С. пишет: Т..

Василий С. пишет:

цитата:

Так что я как нибудь без эксклюзива.

просто у каждого свое понимание эксклюзива . я вот считаю твоих собак редким экземпляром в нашей области

заводчик заводчику рознь . сколько любителей собак, столько и мнений.

а ещё я заметила,что на форумах люди-собаководы могут написать одно.а жить совершенно не по тем законам и принципам, которые другим пытаются втюхнуть))) я не обобщаю, это я просто заметила, что такое имеет место быть.

Василий С. пишет:

цитата:

Помню! И вот поэтому очень бы хотелось что бы ввели тест ДНА.

представляю,что тогда начнется.....

Я БЫ ПРО КРИПТОРХИЗМ ХОТЕЛА ПОГОВОРИТЬ

 Отправлено: 12.03.11 18:11. Заголовок: Самое главное в немц..

Самое главное в немцах! это, чтобы свои прямые обязанности выполняли на все 100%
Если есть видео, как работают немцы, поставьте пожалуйста.

 Отправлено: 12.03.11 22:25. Заголовок: Katarina пишет: Я Б..

Katarina пишет:

цитата:

Я БЫ ПРО КРИПТОРХИЗМ ХОТЕЛА ПОГОВОРИТЬ

А что про крипторхизм. заболевание неприятное. Сама болезнь неопускание яичек в мошонку у кобелей, у сук несущих рецессив свои сиптомы.
Хотя эта болезнь может произойти из за различных факторов-генетически, механически, после болезни. Индифицировать из за чего довольно сложно и только хирургическим путём, и то не всегда. Одиночные случаи бывают и в генетических шумах,т.е. когда геномы родителей не сошлись. Обычно из разведения убирают не только крипторха но и его братьев и сестёр, т.к. они несут рецессивно. Если случаи повторяются неоднократно то так же проверяют родителей, в первую очередь суку. Крипторхизм тянет обычно за собой ещё кучу патологий. Крипторхам это так же грозит различными болезнями. Особенно опухолями из за перерождения тканей в яичке которое не опустилось. Хотя не всегда. По наблюдениям кобели крипторхи, или несущие рецессивно более элегантны, суки склонны к ожирению, хотя опять же не всегда. Основная борьба с этой паталогией ведётся выведением крипторхов из разведения, а так же их братьев и сестёр. Т.к. выявить причину паталогии трудно, т.е. что было следствием.
Евгений пишет:

цитата:

это, чтобы свои прямые обязанности выполняли на все 100%

Прямых обязанностей у них много различных, от компаньона до пастуха.

Евгений пишет:

цитата:

Если есть видео, как работают немцы, поставьте пожалуйста.

Видео много в Ютубе. А если наши, так мы ещё обучаемся. Мутпроба есть, тренировки, мы занимаемся по игровой методике. Ханну вот потихоньку к ИПО готовим, это процесс долгий.
Вот Флик на мутпробе.

Может Катерина поставит, она к рабочим качествам относится более реалестичней насколько я понял

 Отправлено: 12.03.11 23:35. Заголовок: Вот Флик на мутпробе

Василий С. пишет:

цитата:

Вот Флик на мутпробе.

Как я понял он прошел мутопробу идеально?

 Отправлено: 13.03.11 02:47. Заголовок: Евгений пишет: Как ..

Евгений пишет:

цитата:

Как я понял он прошел мутопробу идеально?

Да нет не идеально, но нормпльно, желательно бы что бы ешё отпустил. Но его специально так скорректировали что бы не отпускал, т.к. при отпуске бывают ошибки.
А у нас же не дай бог собака на мутпробе что то не так сделает, потом не отмоешся.

 Отправлено: 16.03.11 20:18. Заголовок: От каких собак произ..

От каких собак произошла Немецкая овчарка?

 Отправлено: 16.03.11 21:09. Заголовок: Евгений пишет: От к..

Евгений пишет:

цитата:

От каких собак произошла Немецкая овчарка?

От Немецких пастушьих собак-овчарок.

 Отправлено: 16.03.11 21:20. Заголовок: Белые были? ..

Белые были?

 Отправлено: 16.03.11 22:37. Заголовок: Евгений пишет: Белы..

Евгений пишет:

цитата:

Белые были?

Были! Дед Хоранда(Н.О. №1) был белый, одна из дочерей Грейфа была белой. Некоторое время спустя этот окрас убрали из разведения.

 Отправлено: 31.03.11 12:48. Заголовок: Евгений пишет: Если..

Евгений пишет:

цитата:

Если есть видео, как работают немцы, поставьте пожалуйста.

 Отправлено: 31.03.11 12:48. Заголовок: Евгений пишет: Если..

Евгений пишет:

цитата:

Если есть видео, как работают немцы, поставьте пожалуйста.

click here<\/u><\/a>

ВЕСТФАЛЬДИНГ САРБОНА