Отправлено: 09.05.13 10:35. Заголовок: Советы как вернуть потраченые деньги на собаку у заводчика за брак щенка

"Советы как вернуть потраченые деньги на собаку у заводчика за брак щенка или ответственность за чистоту породы несет заводчик"
Это мой сугубо личный опыт и моей семьи беда...
Мне кажется, что уже со своими деньгами просто так заводчик не расстанется, но есть не мало способов вернуть деньги (свои) за брак щенка... Ну хотя бы провести стериализацию щенка, за счет заводчика... Что б не плодились и размножались и не ухудшали породу... В щенячке написан владелец собаки и адрес и хозяин покупатель, к тому же клеймо на животе у питомца... и проплаченное членство в клубе.
Мой частный случай мне предложили щенка в ноябре 2012года чистокровного Лабрадор-ретривер обещала хозяйка (заводчица) супер пупер щенка, ну во общем "присела на уши" и уговорила сулила пожизненное и без платное консультирование по возникшим вопросам и всяческую поддержку... Так как позиционировала себя как увлеченный и в любленный заботливый заводчик с многолетним опытом (больше 19лет) и как кинолог.. Катерина утверждала - что хозяйка своей сучки и дети от данной собаке (то есть предъявила для показа мать с дочерью и утверждала что последний щенок) и это было на ноябрь месяц 2012года.
Так как я по опыту своей алабашке знала - что я оплачиваю хозяину за щенка и спокойно иду платить сама в клуб регистрироваться и клеймиться и оплачивать взнос.
То на этот раз Катерина убедила меня самой не идти в клуб, а проявила всеобщую заботу и только самой ей будет сподручнее сделать щенячку и клеймо и провести вакцинацию щенка, и подготовить ее к продаже... (Предварительно взяв с меня деньги за данную услугу и обещала оплатить в клуб и т.д...)
После проведенных ею всех процедур мы с Катериной встретились для передачи мне щенка и документов (щенячки, паспорта прививок) меня очень насторожило
1. щенок был на момент передачи был как шарик раздут (живот), но Катерина успокоила - тем что его накормила..
2. Что владелец в щенячке был указан мужчина и адрес не совпадал с тем где я находилась и Катерина жила... На что я получила разъяснения, что оформлена собака на бывшего мужа и в ближайшее время оформляет на себя собаку ( с кем не бывает)
3. Катерина так заботилась "о моем кошельке", что посоветовала мне идти в клуб после того как нам исполниться 7месяцев, что б не платить клубные ежегодные 500руб .
Я конечно же позвонила в Орский клуб сабокаводов в ноябре 2012года, и начала удивляться: клуб ответил, что такого щенка у них не числится и клеймо они не ставили, пригласили меня приехать с документами и щенком... Я конечно примчалась сразу...
Мне сказали, что Катерина приносила в клуб щенка и заявила о нем как вывозным из города и ей дали документы для постановки и оплаты в другой клуб... На что я возразила, что я щенка не собиралась вывозить за пределы города и Катерине -это было известно, за щенячку Катерина с меня взяла деньги (и я клубу платить дважды не намерена), я позвонила Катерине из клуба и клуб взял с нее свои деньги...
В декабре месяце мы познакомились с сестрой моей собаке (одно пометницей) и стали дружить.
Вот тут то и начались для меня еще большие сюрпризы... Оказывается своего щенка они брали в декабре 2012года, то есть после меня, а Катерина утверждала - что мой последний щенок всех распродала.. И у них был выбор из двух щенков...
Но сюрпризы продолжались мне так и не понятно, кто продал сестренку Катерина или Новотроицк... да не суть...
В январе 2013 я позвонила Катерине и высказала свои опасения по поводу нижней челюсти (выперает) Катерина меня успокоила, сказав что идет смена зубов и челюсть встанет как надо... В феврале 2013 года мы пошли с собаками на курсы подготовки к выставки нас там осмотрели и мою ламбрадоршу забраковали по челюсти (брак), я Катерине позвонила прямо с курсов, получила совет от нее поехать к ветеринару и челюсть сделать. Я конечно поехала... Все ветеринары отказались и сказали, что племенной брак (маленькая, и челюсть) я Катерину поставила в известность, что с собакой у меня возникли проблемы...
Собственно к чему я все это да вот к чему:
я хочу, что бы Катерина дала деньги на стериализацию щенка - так как ее в разведение пускать у меня рука не поднимается я понимаю - что будет за помет у моей ламбрадорши ,
или забрала ее и сама решала что с ней дальше делать,
или поменяла на другого щенка...

 Отправлено: 09.05.13 13:07. Заголовок: договор был составле..

договор был составлен? В нем указано ,что щенок брид или шоу класса?НЕТ?почему не требуете договор?Теперь вам не кто не чего не должен!!!
Возможно щенок с родословной не был продан как плем. собака.

 Отправлено: 09.05.13 15:33. Заголовок: Светлана Ринат пишет..

Светлана Ринат пишет:

цитата:

очень насторожило

Светлана Ринат пишет:

цитата:

1. щенок был на момент передачи был как шарик раздут (живот)

У щенка были глисты?
Светлана Ринат пишет:

цитата:

2. Что владелец в щенячке был указан мужчина и адрес не совпадал с тем где я находилась и Катерина жила...

А в итоге что с документами? Вы получили родословную на собаку?
А что было с челюстью на момент передачи щенка? Вы смотрели? И за сколько купили, если не секрет?
Светлана Ринат пишет:

цитата:

или поменяла на другого щенка...

Получается щенок живет у Вас уже полгода, но Вы все равно готовы его поменять? Неужели за это время не привыкли к нему?

 Отправлено: 09.05.13 15:34. Заголовок: Щенок был продан как..

Щенок был продан как породный и на это есть щенячка, клеймо, и оплата за членство в клубе, от титулованых родителей и без пороков.. А договор -Катерина не могла подписать, читать выше почему.... А деньги Катерина вернет.... И это уже не обсуждается...

 Отправлено: 09.05.13 17:12. Заголовок: ундине 1. когда я е..

ундине
1. когда я его первый раз увидела щенок был очень худой, про глисты мне не чего не известно, но к моменту передачи Катерина обязана была проглистогенить и прививку сделать. (я за это то же оплатила) и передать щенка здоровым и с нормальным прикусом и.д.
2. По словам клуба теперь хозяйка опять не Катерина, а другая женщина. Кто мне не известно, но собака (мама) живет у Катерины...
Документы то есть родословную я не получила, так как клуб признал щенкам браком.. (плем), на руках только щенячка и клеймо на брюшке. Цена тут не причем. В клубе из моего помета сентябрь 2012года - щенков со слов Катерины было 12, а по документам клуба уже -10. К сожалению состоит в клубе только мой щенок ( и то с февраля 2013года и на данный момент как плем брак)
3. Теперь с обменом если Катерина хочет взять ее к себе то я не против - поменять, так как щенка я покупала без пороков и племенной... и Катерина знала - что мне будут нужны от моей девочки щенки... А если Катерина согласна оставить мне щенка, пускай оплачивает стерилизацию... и другие мелкие проблемки решать ей со мной... То я ламбрадора стерилизовать за свой счет не буду... Клуб я поставила в известность, что если Катерина откажется стерилизовать - то в скором времени пойдут щенки и я их просто буду раздавать... И поверьте, что клуб, что заводчик Катерина от этого не выиграют... В любом случае решение за Катериной... Пока есть время и мое желание решить все миром...

 Отправлено: 09.05.13 17:20. Заголовок: Светлана Ринат пишет..

Светлана Ринат пишет:

цитата:

Щенок был продан как породный и на это есть щенячка, клеймо, и оплата за членство в клубе,

документы определяют только породность, а вот на шоу класса или брид-это не влияет..
Светлана Ринат пишет:

цитата:

и без пороков

а челюсть сами не могли вытянуть? - допустим благодоря перетягиванию игрушек..., Ведь:
Светлана Ринат пишет:

цитата:

Щенок был продан как породный и без пороков.

 Отправлено: 09.05.13 17:22. Заголовок: Светлана Ринат пишет..

Светлана Ринат пишет:

цитата:

Документы то есть родословную я не получила

правильно, клуб не имеет права выдавать родословные плем браку

 Отправлено: 09.05.13 20:31. Заголовок: LESHIY я в этом не з..

LESHIY
я в этом не заинтересована, я не вытягивала челюсть, щенок ел фарш и мясо без костей, игрушками не вытягивала нижнюю челюсть...

 Отправлено: 09.05.13 21:36. Заголовок: Светлана Ринат пишет..

Светлана Ринат пишет:

цитата:

ундине 1. когда я его первый раз увидела щенок был очень худой, про глисты мне не чего не известно, но к моменту передачи Катерина обязана была проглистогенить и прививку сделать. (я за это то же оплатила) и передать щенка здоровым и с нормальным прикусом и.д. 2. По словам клуба теперь хозяйка опять не Катерина, а другая женщина. Кто мне не известно, но собака (мама) живет у Катерины... Документы то есть родословную я не получила, так как клуб признал щенкам браком.. (плем), на руках только щенячка и клеймо на брюшке. Цена тут не причем. В клубе из моего помета сентябрь 2012года - щенков со слов Катерины было 12, а по документам клуба уже -10. К сожалению состоит в клубе только мой щенок ( и то с февраля 2013года и на данный момент как плем брак) 3. Теперь с обменом если Катерина хочет взять ее к себе то я не против - поменять, так как щенка я покупала без пороков и племенной... и Катерина знала - что мне будут нужны от моей девочки щенки... А если Катерина согласна оставить мне щенка, пускай оплачивает стерилизацию... и другие мелкие проблемки решать ей со мной... То я ламбрадора стерилизовать за свой счет не буду... Клуб я поставила в известность, что если Катерина откажется стерилизовать - то в скором времени пойдут щенки и я их просто буду раздавать... И поверьте, что клуб, что заводчик Катерина от этого не выиграют... В любом случае решение за Катериной... Пока есть время и мое желание решить все миром...

СВЕТЛАНА вы опять и о том же . СЕЙЧАС Я ВАМ ОТВЕЧУ УЖЕ ПИСЬМЕННО .
ВЫ купили щенка без каких либо пороков --- Есть фото в теме клуба с актировки . Есть акт осмотра щенка . Щенки худыми не были ,нормальные щенки лабрадора . Цена щенка была тысяч 6 не более . Не одного щенка с браком ,как у Вас, в этом помете нет ,специально смотрели тех что в городе . Заводчику Вы сами назначили встречу в клубе что бы все обсудить ---Вы сами и не пришли к сожалению .

 Отправлено: 09.05.13 21:47. Заголовок: Далее, Светлана ВЫ м..

Далее, Светлана ВЫ можете оформить родословную на свою собаку даже при наличии брака --это не запрещено . Вы писали что у Ваших друзей собака тоже племенной брак --сами привели их в клуб ,собаку осмотрели и брак обнаружен не был . Следовательно я Вам предложила собрать щенков и выставить их на ближайшей выставке и пусть судьи решат есть ли брак у остальных . Хотя за скрытые дефекты заводчик ответственности не несет исключение это договор где указан класс ШОУ .
В вашем случае потянутый прикус это скорее всего , все таки потянутый прикус . В ВАШЕМ доме две собаки и у двух одна и таже проблема (Вы уж меня извините но это дает повод думать так как я думаю ) Только у второй ( у родителей то же несколько пометов и проблем с прикусом у щенков нет ,у всех ножницы кроме Вашей собаки ) разрешены три вида прикуса по стандарту .

 Отправлено: 09.05.13 21:57. Заголовок: Светлана Ринат пишет..

Светлана Ринат пишет:

цитата:

Клуб я поставила в известность, что если Катерина откажется стерилизовать - то в скором времени пойдут щенки и я их просто буду раздавать... И поверьте, что клуб, что заводчик Катерина от этого не выиграют... В любом случае решение за Катериной... Пока есть время и мое желание решить все миром...

Светлана, поверьте, клубу все равно что вы будете делать со своими щенками . Плодится или не плодится это ВАШЕ право .
Я не знаю что ВАМ обещал заводчик ( хоть чемпиона мира ) при постановке на учет в клубе вам сказали что прежде чем строить планы на разведение надо выполнить условия --как то вырастить собаку ,дрессировать ,заниматься ,выставлять . Щенок это лотерея к сожалению .
И последнее --- ДОКУМЕНТЫ НА ВАШУ МАТЬ поменяны на КАТЕРИНУ , поменяны давно и живет она у нее ,и надеюсь что и будет жить.
За жизнь эта собака принесла два помета щенков (всего два за почти 6 лет ) так что зря вы обвиняете своего заводчика в том что она использует суку на всю катушку .

 Отправлено: 09.05.13 22:18. Заголовок: Марина , да она сама..

Марина , да она сама её хочет использовать на всю катушку, вот и все.Прикус иногда сами владельцы портят, перетягиванием , костями, которые дают не меряно, и с играми других собак. А потом требуют что то с заводчика, если помет осмотрен в клубе, все у щенка на момент продажи было О Кей, какие к заводчику претензии ? Покупайте тогда сразу взрослого, или подрощенного с поменяными зубами! Коль выращивать не умеете!

 Отправлено: 09.05.13 22:46. Заголовок: Ну вот опять грязепо..

Ну вот опять грязеполивание заводчиков...фуу...как я это не люблю...

 Отправлено: 10.05.13 08:24. Заголовок: Марине зачем мне оф..

Марине
зачем мне оформлять родословную если там будет крупными буквами написано плем брак (не для размножения)

 Отправлено: 10.05.13 10:46. Заголовок: Светлана Ринат пишет..

Светлана Ринат пишет:

цитата:

Марине зачем мне оформлять родословную если там будет крупными буквами написано плем брак (не для размножения)

Я Вам ни чего не предлагаю , на все Ваше право . Я только говорю что любой брак не исключает получение родословной . Вот и все .Светлана Ринат пишет:

цитата:

(не для размножения)

Вот как раз размножением заниматься и не надо и при разведении проблем много а уж при размножениии ииии .............

 Отправлено: 10.05.13 11:00. Заголовок: Был такой случай ---..

Был такой случай ---маленькому шарпейчику подшивали глаза ,владельцу было жалко собачку ,да и жарко было ,жалея собаченку было сказано """ НУ НЕ ПЛАЧЬ ,ВОТ ВЫРАСТИШЬ РОДИШЬ ЩЕНОЧКОВ И КУПИМ КОНДИЦИОНЕР ..................."""""""
Дорогие покупатели , пожалуйста ,купите кондиционер сразу( не покупая собачку ) , покупайте щеночков как ДРУЗЕЙ ,ЛЮБИМЦЕВ и т.д не стройте планов а там война план покажет . А если уж ВЫ хотите заняться разведением, купите подрощенный племенной материал ,где уже все видно и это принесет моральную пользу ВАМ и окружающим . НА счет денег не знаю --ЭТО ПОД ВОПРОСОМ

 Отправлено: 10.05.13 12:50. Заголовок: Марина пишет: Был т..

Марина пишет:

цитата:

Был такой случай ---маленькому шарпейчику подшивали глаза ,владельцу было жалко собачку ,да и жарко было ,жалея собаченку было сказано """ НУ НЕ ПЛАЧЬ ,ВОТ ВЫРАСТИШЬ РОДИШЬ ЩЕНОЧКОВ И КУПИМ КОНДИЦИОНЕР ...................""""""" Дорогие покупатели , пожалуйста ,купите кондиционер сразу( не покупая собачку ) , покупайте щеночков как ДРУЗЕЙ ,ЛЮБИМЦЕВ и т.д не стройте планов а там война план покажет . А если уж ВЫ хотите заняться разведением, купите подрощенный племенной материал ,где уже все видно и это принесет моральную пользу ВАМ и окружающим . НА счет денег не знаю --ЭТО ПОД ВОПРОСОМ

Ндяяяяя Марина Вячеславовна,Ваши слова да Богу б в уши

 Отправлено: 10.05.13 15:09. Заголовок: Вы уж меня извините ..

Вы уж меня извините Светлана, но вы хоть сами понимаете, как темку свою обозвали???!!!

цитата:

"Советы как вернуть потраченые деньги на собаку у заводчика за брак щенка или ответственность за чистоту породы несет заводчик"

это вы нам, заводчикам, советуете? или хотите услышать коллективные советы по "конструктивному коллекторству" в пользу владельца?

Марина пишет:

цитата:

А если уж ВЫ хотите заняться разведением, купите подрощенный племенной материал ,где уже все видно

100%. и ещё хочу добавить что такой щенок ну никак не будет стоить 6т.р.

 Отправлено: 10.05.13 16:11. Заголовок: Светлана Ринат Вы та..

Светлана Ринат Вы так и не ответили ни на один вопрос прямо.
Светлана Ринат пишет:

цитата:

Документы то есть родословную я не получила, так как клуб признал щенкам браком..

Это не может помешать получить родословную на собаку.
Марина пишет:

цитата:

Цена щенка была тысяч 6 не более

Шоу за такие деньги не покупают. У нас в Уфе насколько я знаю хорошие щенки лабрадора стоят 20-25тыс. и без гарантии шоу.
Марина пишет:

цитата:

Щенок это лотерея к сожалению

Светлана Ринат Вы даже породу своей собаки не можете правильно написать.

 Отправлено: 10.05.13 18:54. Заголовок: westa пишет: ВОПРОС..

westa пишет:

цитата:

ВОПРОСОМ Ндяяяяя Марина Вячеславовна,Ваши слова да Богу б в уши

Ну не знаю кому в уши ........ Все сложно .

 Отправлено: 10.05.13 18:55. Заголовок: Ундина Все правильно..

Ундина Все правильно --гарантии НЕТ .

 Отправлено: 10.05.13 19:29. Заголовок: Katarina Я просто в..

Katarina
Я просто высказываю свою точку зрения... и описываю сложившуюся ситуацию...

 Отправлено: 10.05.13 20:12. Заголовок: Светлана Ринат пишет..

Светлана Ринат пишет:

цитата:

Я просто высказываю свою точку зрения... и описываю сложившуюся ситуацию...

ноу Светлана! вы просто беззастенчиво поливаете заводчика грязью. и очень жаль что здесь нет Катерины, уверена. она бы рассказала эту историю по-другому

 Отправлено: 11.05.13 11:39. Заголовок: Марина пишет: Ну не..

Марина пишет:

цитата:

Ну не знаю кому в уши ........ Все сложно .

Не вижу сложности,чтобы заведя животное,взяв на себя ответственность за его жизнь-относиться к нему по-человечески!
Не вижу сложности и в том,чтобы две стороны Заводчик и Будущий Владелец,изначально и в дальнейшем вели себя,порядочно,искренне по отношению к друг другу,а спорные вопросы решали с обоюдной трезвостью и шли на компромиссы,относительно друг друга,а НЕ ВЫНОСИЛИ ТРЯСТИ СВОЕ ГРЯЗНОЕ БЕЛЬЕ НА ФОРУМ!!!
В чем же сложность???Видимо в том,чтобы быть ЧЕЛОВЕКОМ
Скрытый текст

А темки подобного рода,всплывают одна за другой...

 Отправлено: 11.05.13 13:56. Заголовок: westa пишет: Не виж..

westa пишет:

цитата:

Не вижу сложности,чтобы заведя животное,взяв на себя ответственность за его жизнь-относиться к нему по-человечески! Не вижу сложности и в том,чтобы две стороны Заводчик и Будущий Владелец,изначально и в дальнейшем вели себя,порядочно,искренне по отношению к друг другу,а спорные вопросы решали с обоюдной трезвостью и шли на компромиссы,относительно друг друга,а НЕ ВЫНОСИЛИ ТРЯСТИ СВОЕ ГРЯЗНОЕ БЕЛЬЕ НА ФОРУМ!!! В чем же сложность???Видимо в том,чтобы быть ЧЕЛОВЕКОМ

Вот в этом то и сложность . Все можно решить если не обливать грязью . А после разборок на форуме как правило что либо решить бесполезно .Но почему то многие идут этим путем . Путем в никуда.

 Отправлено: 11.05.13 14:03. Заголовок: Я просто еще не опис..

Я просто еще не описала ситуацию с сестренкой вообще смех... До сих про смешно... Да к стати ее дома называют - пробником ламбрадора...
А вообще я реально описываю свою сложившиеся ситуацию и считаю - имею право... И я не считаю, что грязь лью и чем то ее обижаю...

 Отправлено: 11.05.13 16:33. Заголовок: Светлана вам черным ..

Светлана вам черным по беому написали ,что цена на плем. собаку другая !А вы купили себе собачку подешевле для себя! Вот и любите ее такой какая есть.

 Отправлено: 11.05.13 23:06. Заголовок: Я покупаю щенка... П..

Я покупаю щенка...
Первое это информация. Если человек плохо орентируется в породе, то минимум что он может сделать подчерпнуть информацию в интеренете.Единственно здесь нужно уметь отсеивать ненужную информацию. Если Вы смотрите выставочные успехи родителей, то обращайте внимание на ранг выставок, класс конкурирующих собак, количество конкурентов, итд. Так же я думаю в любом клубе не откажут подсказать. Далее выбрав щенка Вы не приобретаете сразу Чемпиона, и каким он вырастет зависит от многих факторов, а не только от его родословной (хотя родословная является одним из первых путктов в выборе). Идём далее... Вы берёте щенка, и именно на момент его передачи осматриваете, и если что то насторожило а Вы не понимаете, возьмите с собой специалиста. Щенки это ЖИВЫЕ существа, и в процессе их роста всё может быть, какие то проблемы уйти, какие то появиться, и очень очень много зависит как Вы будете их выращивать, и заботиться о них. При этом беря щенка не забывайте что с этого момента вся ответственность за него ложиться на Вас!!! Все моменты о появлении у щенка нежелательных недостатков или пороков, или неразвитие желательных качеств заранее обговариваются в письменном договоре. Если Вы его не заключили, вся ответственность лежит на Вас! Заводчик только предполагает классность щенка итп., и если даёт гарантию на что то, то это оформляется договором. Конечно можно купить хорошего щенка и за небольшие суммы, но можно и в лоторею мерседес выиграть... Есть определённые рамки цены на щенков от и...до. Не всегда цена определяет качество щенка. Но если Вы уж выбрали, то это Ваш выбор, и Ваша полная ответственность которую в случае неудачи не нужно перекладывать на заводчика. И щенок не игрушка, взял-не получилось отдал, поменял итп.

 Отправлено: 12.05.13 07:31. Заголовок: Алла "Светлана в..

Алла
"Светлана вам черным по беому написали ,что цена на плем. собаку другая !А вы купили себе собачку подешевле для себя! Вот и любите ее такой какая есть."
Я сразу Катерине сказала, что мне нужны от ламбрадора щенки и не на продажу... И я не где не писала, цен на плем. собак.. И вообще не где не указывала цен...

 Отправлено: 12.05.13 09:34. Заголовок: Светлана ну раз вы н..

Светлана ну раз вы не будите заниматся разведением и вам это не надо так и любите свою малышку такой,а если заниматся разведение возмите собачку подрощеную и цена будет минимум 25.и цены на щенков писали другие заводчики в вашей темке. И еще порода называется ЛАБРАДОР.

 Отправлено: 12.05.13 12:53. Заголовок: Светлана Ринат Цену ..

Светлана Ринат Цену на собаку озвучила я ,заводчик подтвердил за сколько продал щенка . Да не в цене дело ---- дело в том что любую собаку надо вырастить и за 25 тоже . Ни один заводчик не подпишет договор как шоу ,на щенка. Т.к есть обстоятельства при которых покупатель просто может допустить ошибку и вовремя не скорректировать недостатки а у собачки могут появится скрытые недостатки и пороки независимо от желания покупателя и заводчика.
Почему для шоу и разведения ,если Вы не уверены в своих силах ,лучше купить собаку уже с выставочной оценкой (правда щенков от нее тоже можно не дождаться ) А когда необходимы определенные крови и тип а цена на подрощенную собаку уж очень высока то можно взять щенка и потом долго ,трудно выращивать, пытаясь вырастить достойную собаку но тогда надо пенять на себя . Хотя договор на крипторхизм и дисплаз мне лично, не отказался подписать ни один заводчик .А вот ЧЕМПИОНА и ИНТЕРА не гарантировали И это правильно

 Отправлено: 12.05.13 17:14. Заголовок: Алла пишет: И еще п..

Алла пишет:

цитата:

И еще порода называется ЛАБРАДОР

Человек не может запомнить как правильно называется порода, зато уже разведением заниматься хочет
Жалко собаку...

 Отправлено: 12.05.13 19:29. Заголовок: Светлана Ринат - Не..

Светлана Ринат - Не зарегистрирован на сайте

 Отправлено: 13.05.13 08:57. Заголовок: и очень интересно Св..

и очень интересно Светлана вы как то тему то создали Советы как вернуть потраченые деньги на собаку у заводчика за брак щенка.
а где ваши советы?

 Отправлено: 15.05.13 20:40. Заголовок: это лишний раз доказ..

это лишний раз доказывает ,что нельзя купить сливки по цене молока!

 Отправлено: 08.10.13 16:47. Заголовок: что делать, если уме..

что делать, если умер щенок 11 месяцев немец ( недоразвитие почек)

 Отправлено: 09.10.13 08:40. Заголовок: art собака с докуме..

art собака с документами? результаты анализов и лечения у вас на руках? заводчик у вас указан?! вот к нему и обращайтесь.