НАШ ФОРУМ ОБЪЕДИНЯЕТ ЭНТУЗИАСТОВ. Уважаемые гости форума, не забывайте регистрироваться, и заполнять свой профиль.

Загрузить фото через radikal.ru

Самое надежное хранение ваших фото

Подписавшись на свою тему, вы можете узнавать о новых сообщениях!



АвторСообщение
Katarina
German Shepherd




Сообщение: 1477
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: RU, оренбург-тюльган
Репутация: 3

Награды: За активное участие в жизни форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.12 19:12. Заголовок: Впаривание "чистопородных" щеночков


Часто нахожу на просторах инета "распродажу" щеночков от супер производителей и не очень,но зато "чистокровных" и по смешной цене.

Предлагаю поддерживать данную тему))) Кидайте ссылки)))

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


Марина
постоянный участник


Сообщение: 2552
Зарегистрирован: 14.12.10
Откуда: Орск
Репутация: 4

Награды: за ценный опыт!
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 11:01. Заголовок: Кать только у тебя в..


Кать только у тебя в теме видео посмотрела как рабочая собашка весело бежит с рукавом после проверки поведения , так вот это то о чем я говорила Марина пишет:

 цитата:
Вы путаете два понятия --спортивная и РАБОЧАЯ собаки . В рабочем классе как правило выставляются не рабочие а все же спортивные собаки --увы разная мотивация . У спортивной рукав добыча --следовательно можно снять рукав и собака гордо его понесет . Это и есть вознаграждение ! У рабочей собаки мотивация, человек ,как таковой и цель борьба до победы . Тут снятие рукава чревато последствиями . Как правило эти собаки с трудом отпускают рукав .способны к борьбе и агрессивны что препятствует успешному шоу . ВОТ как то ТАК .


Ну не рабочие это собаки а спортивные . Хотя рабочих тоже успешно выставляют но снимать рукав не рискнет фигурант ,он то тоже знает когда можно .

Спасибо: 0 
Профиль
Katarina
German Shepherd




Сообщение: 1699
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: RU, оренбург-тюльган
Репутация: 4

Награды: За активное участие в жизни форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 12:23. Заголовок: Марина пишет: Кать ..


Марина пишет:

 цитата:
Кать только у тебя в теме видео посмотрела как рабочая собашка весело бежит с рукавом после проверки поведения ,


у этой собаки это значит разминка была,а не проверка поведения. и судя по всему это молодая собака которая только вышла в раб.кл.

Спасибо: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник


Сообщение: 2555
Зарегистрирован: 14.12.10
Откуда: Орск
Репутация: 4

Награды: за ценный опыт!
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 13:17. Заголовок: Катя да хоть разминк..


Катя да хоть разминка ,хоть тренировка -- мотивация --добыча рукав . Вот и все . Я сама так тренирую собак но очень хочется что бы владельцы а тем более разведенцы понимали разницу . Тогда бы все встало на свои места а то обьясняешь владельцу а он начитался чуши и ............. Очень жалко ломать хорошую рабочую собаку прививая ей не свойственное поведение в угоду моде ( читай не моде а менталитету другой страны где агрессия даже при защите наказуема ) Ведь можно отработать то же но немного по другому только фигуранту надо обьяснить что снимать рукав это опасно и штаны обязательны потому что " груша "рабочая и пойдет в ноги ,голову ,другую руку . А на пробах просто относится ко всему серьезно и лучше все же снимать собаку самому или серьезно и качественно отрабатывать ;;АУС ;;; . Вот это то и понимают удачные заводчики но стараются просто так не обсуждать потому что есть колючка ( господи да посмотрите что многие там пишут --это просто фантастика и другие (ну не знаю как назвать ) удачные привозенцы что рекламируют спортивных собак как рабочих . Ведь есть и в Германии рабочие собаки именно рабочие и все это знают но мода это бизнес и не наш деревенский .Мне просто хочется что бы все кто разводит собак все же думал кроме того что читает --просто думал ,для этого впрочем я и пишу .Будете думать научитесь культивировать хорошую психику и ценить хороших собак а не ссылаться на толпу . Каждая собака индивидуальна .

Спасибо: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник


Сообщение: 2556
Зарегистрирован: 14.12.10
Откуда: Орск
Репутация: 4

Награды: за ценный опыт!
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 13:24. Заголовок: Дрессировка спортивн..


Дрессировка спортивной собаки и охранной большая разница . И вот элементарный вопрос ---- что сложнее отработать ,задержание , охрану хозяина , охрану вещи ,или охрану кваттиры и почему (раньше этот вопрос был в контрольных по дрессировке ) Василий вопрос не тебе и не дрессировщикам проф .

Спасибо: 0 
Профиль
Katarina
German Shepherd




Сообщение: 1700
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: RU, оренбург-тюльган
Репутация: 4

Награды: За активное участие в жизни форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 13:29. Заголовок: Марина пишет: мотив..


Марина пишет:

 цитата:
мотивация --добыча рукав .


очень редко сейчас где найти мотивацию на реальную борьбу. но у кого есть глаза тот и на мутбробе увидит где работа,а где танцы с дразнилой.

Марина пишет:

 цитата:
Ведь есть и в Германии рабочие собаки именно рабочие и все это знают но мода это бизнес и не наш деревенский .


да в Германии менталитет иной. Общалась с людьми которые там жили и занимались породой. Еле высудили потом у немцев свою суку(немцы забрали на раскрутку и не захотели вернуть). Там целая история была.

Спасибо: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник


Сообщение: 2558
Зарегистрирован: 14.12.10
Откуда: Орск
Репутация: 4

Награды: за ценный опыт!
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 13:35. Заголовок: Katarina пишет: оче..


Katarina пишет:
кого есть глаза тот и на мутбробе увидит где работа,а где танцы с дразнилой. ` согласна

Спасибо: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник


Сообщение: 2559
Зарегистрирован: 14.12.10
Откуда: Орск
Репутация: 4

Награды: за ценный опыт!
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 13:41. Заголовок: Katarina пишет: оче..


Katarina пишет:

 цитата:
очень редко сейчас где найти мотивацию на реальную борьбу

А вот с этим не не согласна это характер собаки ,просто характер (психика) И если собака лидер то у нее эта мотивация заложена ,надо развивать примерно так же как развиваете просто собаку борьбой с игрушкой , главное во время понять . Причем хорошие собаки и тесты проходят ну ни чем не хуже чем спортивные просто техника безопасности у владельца должна быть на уровне

Спасибо: 0 
Профиль
Katarina
German Shepherd




Сообщение: 1701
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: RU, оренбург-тюльган
Репутация: 4

Награды: За активное участие в жизни форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 13:53. Заголовок: над вопросом твоим М..


над вопросом твоим Марин надо подумать, но очевидно следующее, что зщитно-караульная сложнее чем просто караульная служба.

Спасибо: 0 
Профиль
Василий С.
постоянный участник


Сообщение: 1412
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Орск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 14:10. Заголовок: Марина полностью с т..


Марина полностью с тобой согласен. Всё таки большое значение имеет опыт, пройдение этапов, и амбиции на настоящий момент.
Помнишь как то у меня тоже было, не очень выступил на САСке, и классно на монопородке, и казалось, зачем эти САСки? И так же было наоборот. Ты тогда объясняла что всему своё время и все выставки нужны. И действительно потом всё входит в русло.
Т.е. получается проходишь определённый этап. И действительно многое зависит от амбиций. Да на монопородке любая оценка отлично это уже приятно. На САСке же по своему часто намного трудней в том что если на настоящий момент амбиции нуждаются в получении САСа то часто его трудней получить чем отлично на монопородке. Так как монопородки судят тоже довольно лояльно и борьба идёт только за призовые места. А вот если поставить себе целью на моно получать только призовые места, то тоже можно разочароваться, особенно если ездить на крупные выставки где в классе по 20 собак и более. Здесь уже выбирают, кто то может себе позволить быть статистом на выставке, а кто то нет.
Так же много зависит от возможностей, финансов, инструктора, хендлера.
А то что какие то собаки срываются на мутпробе, то это происходит довольно не часто, и каждый случай нужно рассматривать в отдельности. Некоторые собаки гастролируют по выставкам, и если один два, раза сорвётся из десяти, то это ничего не значит, это живой организм. Да и подводных течений хватает, часто собаку специально срывают из за конкуренции итп. И если кто то говорит что хорошую собаку не сорвёшь он блефует. И в спорте собаки с ярко выраженными инстинктами и отточенным мастерством срываются. Всё может быть.
Насчёт колючки, я практически знаю всех кто там пишет. И 90% из этой писанины просто болтовня. Кого то специально подтравливают, кого то убирают как конкурента итд. Многие пишут совсем не то что думают, кто то просто подшучивает.

Ну а насчёт Немцев не нужно говорить за всю Германию, как и здесь люди там разные. Вот мне повезло и мои друзья заводчики очень порядочные и честные люди. Так же я переписываюсь с дрессировщиками с мировым именем, один из Германии, один из США, они тоже хорошие люди. И когда я их прошу кому то помочь то они всегда помогают.





Спасибо: 0 
Профиль
Алла
постоянный участник




Сообщение: 458
Зарегистрирован: 14.12.10
Откуда: Оренбург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 15:17. Заголовок: Katarina пишет: всё..


Katarina пишет:

 цитата:
всё это верно, но извини Алл, если немец не откусался на монке(причем происходит это систематически),то грошь цена всем его снимкам и послушке))) и если бы у меня появилась такая собака,то врятли я пустила бы её в разведение. не хочется ставить лишний раз под прицел свою репутацию.



не согласна !Вот если он не послушен а кусается то да грош цена!

Спасибо: 0 
Профиль
Василий С.
постоянный участник


Сообщение: 1413
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Орск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 16:49. Заголовок: Katarina пишет: ц..


Katarina пишет:

цитата:

 цитата:
всё это верно, но извини Алл, если немец не откусался на монке(причем происходит это систематически



Кать у тебя постоянно идут какие то отрывистые утверждения, как лозунги при этом бездоказательные.
Где и кто не откусывается систематически? Приведи пример.
Таких утверждений можно понаписать на все случаи жизни-
Грошь цена у которого нет послушания и который откусит руку допустим ребёнку, но при этом на моно будет отлично кусаться.
Абсурдно звучит, точно так же как и твоё.
Нельзя рассматривать ценность собаки по отдельности, тем более по такому тесту как мутпроба. Вот в Голландии Немецкие Овчарки славятся своим жёстким характером, и тесты там другие, более обширные раскрывающие именно характер собаки и заложенное в неё от природы, и часто собаки отлично проходящие мутпробу получают на этих тестах совсем низкие баллы.
Да и не всегда по мутпробе качества собаки может определить специалист.

Спасибо: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник


Сообщение: 2562
Зарегистрирован: 14.12.10
Откуда: Орск
Репутация: 4

Награды: за ценный опыт!
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 19:12. Заголовок: Василий С. пишет: о..


Василий С. пишет:

 цитата:
ольшое значение имеет опыт, пройдение этапов, и амбиции на настоящий момент.
Помнишь как то у меня тоже было, не очень выступил на САСке, и классно на монопородке, и казалось, зачем эти САСки? И так же было наоборот. Ты тогда объясняла что всему своё время и все выставки нужны. И действительно потом всё входит в русло.
Т.е. получается проходишь определённый этап. И действительно многое зависит от амбиций. Да на монопородке любая оценка отлично это уже приятно. На САСке же по своему часто намного трудней в том что если на настоящий момент амбиции нуждаются в получении САСа то часто его трудней получить чем отлично на монопородке. Так как монопородки судят тоже довольно лояльно и борьба идёт только за призовые места. А вот если поставить себе целью на моно получать только призовые места, то тоже можно разочароваться, особенно если ездить на крупные выставки где в классе по 20 собак и более. Здесь уже выбирают, кто то может себе позволить быть статистом на выставке, а кто то нет.
Так же много зависит от возможностей, финансов, инструктора, хендлера.
А то что какие то собаки срываются на мутпробе, то это происходит довольно не часто, и каждый случай нужно рассматривать в отдельности. Некоторые собаки гастролируют по выставкам, и если один два, раза сорвётся из десяти, то это ничего не значит, это живой организм. Да и подводных течений хватает, часто собаку специально срывают из за конкуренции итп. И если кто то говорит что хорошую собаку не сорвёшь он блефует. И в спорте собаки с ярко выраженными инстинктами и отточенным мастерством срываются. Всё может быть.
Насчёт колючки, я практически знаю всех кто там пишет. И 90% из этой писанины просто болтовня. Кого то специально подтравливают, кого то убирают как конкурента итд. Многие пишут совсем не то что думают, кто то просто подшучивает.

Ну а насчёт Немцев не нужно говорить за всю Германию, как и здесь люди там разные. Вот мне повезло и мои друзья заводчики очень порядочные и честные люди. Так же я переписываюсь с дрессировщиками с мировым именем, один из Германии, один из США, они тоже хорошие люди. И когда я их прошу кому то помочь то они всегда помогают.

Так и я о этом --думать и учиться .

Спасибо: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник


Сообщение: 2563
Зарегистрирован: 14.12.10
Откуда: Орск
Репутация: 4

Награды: за ценный опыт!
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 19:13. Заголовок: Василий С. пишет: К..


Василий С. пишет:

 цитата:
Кать у тебя постоянно идут какие то отрывистые утверждения, как лозунги при этом бездоказательные.
Где и кто не откусывается систематически? Приведи пример.
Таких утверждений можно понаписать на все случаи жизни-
Грошь цена у которого нет послушания и который откусит руку допустим ребёнку, но при этом на моно будет отлично кусаться.
Абсурдно звучит, точно так же как и твоё.
Нельзя рассматривать ценность собаки по отдельности, тем более по такому тесту как мутпроба. Вот в Голландии Немецкие Овчарки славятся своим жёстким характером, и тесты там другие, более обширные раскрывающие именно характер собаки и заложенное в неё от природы, и часто собаки отлично проходящие мутпробу получают на этих тестах совсем низкие баллы.
Да и не всегда по мутпробе качества собаки может определить специалист.



Спасибо: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник


Сообщение: 2564
Зарегистрирован: 14.12.10
Откуда: Орск
Репутация: 4

Награды: за ценный опыт!
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 19:21. Заголовок: Katarina пишет: над..


Katarina пишет:

 цитата:
над вопросом твоим Марин надо подумать, но очевидно следующее, что зщитно-караульная сложнее чем просто караульная служба.

Катя читай вопрос -- это все о защитке . Я не спрашиваю что сложнее КС или ЗКС . Я спрашиваю о прохождении упражнений . 4 упражнения и что сложнее отработать и почему -- вот если подумаешь и поймешь то продвинешься в понимании психики и психологии собаки --вопрос простой ,просто подумай . ДА и все подумайте -- (желающие ) Тем кто знает --пока помолчите . Ответ можно в личку.

Спасибо: 0 
Профиль
анна



Сообщение: 361
Зарегистрирован: 09.09.11
Откуда: Россия, с.Воскресеновка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 22:00. Заголовок: Что-то никто не отве..


Что-то никто не отвечает на вопрос.А я попробую,конечно могу и ошибаться,но все же.Не ошибается тот, кто ничего не делает.Сложнее всего отработать охрану вещи без присутствия хозяина.Без хозяина собаке всегда тяжелее работать,да и фигурант на началке нужен граммотный.А почему? Охрана квартиры и хозяина это охрана своего хозяина и своей территории это естественно,задержание -все равно в присутствии хозяина и при его поддержке,а вот охрана вещи отрабатывается когда собака одна (тяжело без поддержки хозяина).Как то так.Это я так думаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Василий С.
постоянный участник


Сообщение: 1418
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Орск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 22:46. Заголовок: анна Насколько я зн..


анна
Насколько я знаю это неправильно. Ключевой момент здесь в мотивации.

Спасибо: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник


Сообщение: 2571
Зарегистрирован: 14.12.10
Откуда: Орск
Репутация: 4

Награды: за ценный опыт!
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 22:53. Заголовок: Анна подумай охрана ..


Анна подумай охрана вещи сначала отрабатывается при хозяине . И мотивация в охране значимого предмета как то любимая игрушка ,и хозяин рядом ,потом плавно переходим к охране вещи без хозяина ,да собака может растеряться но только если произошла ошибка при отработке т.к охрана вещи соединяет в себе навык "" место" и собака как правило уже приучина находится на месте и не нервничать .

Спасибо: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник


Сообщение: 2573
Зарегистрирован: 14.12.10
Откуда: Орск
Репутация: 4

Награды: за ценный опыт!
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 23:58. Заголовок: Василий С. пишет: Н..


Василий С. пишет:

 цитата:
Нельзя рассматривать ценность собаки по отдельности, тем более по такому тесту как мутпроба. Вот в Голландии Немецкие Овчарки славятся своим жёстким характером, и тесты там другие, более обширные раскрывающие именно характер собаки и заложенное в неё от природы, и часто собаки отлично проходящие мутпробу получают на этих тестах совсем низкие баллы.
Да и не всегда по мутпробе качества собаки может определить специалист.

Вась а посмотреть на это есть где ,если есть кинь ссылочку . Интересно . Последнее что я смотрела это школа дрессировки АРЕС там техника работы фигуранта другая . Вот меня и посетила мысль -- где это в природе фигурант так бегает и подрыгивает и прутиком машет да еще с любимым рукавом ? На улице все по другому тк может наши собы по тому и теряются ? В жизни то . ОНи же не знают что может быть бур ,пинок и мат .

Спасибо: 0 
Профиль
анна



Сообщение: 363
Зарегистрирован: 09.09.11
Откуда: Россия, с.Воскресеновка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.12 00:09. Заголовок: Марина Вячеславовна!..


Марина Вячеславовна!!! Я вами восхищаюсь,так подробно и так понятно и так показательно объяснить.Да, вот что значит практика и знание.Конечно для того, чтобы заниматься дрессурой надо знать линии поведения собак.Все сто баллов вам

Спасибо: 0 
Профиль
Василий С.
постоянный участник


Сообщение: 1421
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Орск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.12 00:12. Заголовок: Марина р\ Под ру..


Марина
Под рукой сейчас нет, но поищу. Там весь смысл, что они проходят их соответственно возрасту. И тесты максимально приближённые к реальной жизни, которые тестируют не выучку собаки, а её природные данные.

Спасибо: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник


Сообщение: 2574
Зарегистрирован: 14.12.10
Откуда: Орск
Репутация: 4

Награды: за ценный опыт!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.12 12:25. Заголовок: анна пишет: Марина ..


анна пишет:

 цитата:
Марина Вячеславовна!!! Я вами восхищаюсь,так подробно и так понятно и так показательно объяснить.Да, вот что значит практика и знание.Конечно для того, чтобы заниматься дрессурой надо знать линии поведения собак.Все сто баллов вам

Анна это должен знать любой дрессировщик ,это азы .

Спасибо: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник


Сообщение: 2575
Зарегистрирован: 14.12.10
Откуда: Орск
Репутация: 4

Награды: за ценный опыт!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.12 12:28. Заголовок: Василий С. пишет: П..


Василий С. пишет:

 цитата:
Под рукой сейчас нет, но поищу. Там весь смысл, что они проходят их соответственно возрасту. И тесты максимально приближённые к реальной жизни, которые тестируют не выучку собаки, а её природные данные.

Найдешь покажи обязательно . После Ареса идет какое то переосмысление , вроде и нового то ни чего ,но мы отвыкли так работать .

Спасибо: 0 
Профиль
Василий С.
постоянный участник


Сообщение: 1423
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Орск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.12 14:31. Заголовок: Интересное старое ви..


Интересное старое видео 20х годов.
http://www.britishpathe.com/video/alsatian-athletes

Коррекция собаки с рукава на человека. Рукав становится очень действенным поощерением.


Спасибо: 0 
Профиль
Katarina
German Shepherd




Сообщение: 1702
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: RU, оренбург-тюльган
Репутация: 4

Награды: За активное участие в жизни форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.12 17:22. Заголовок: Алла пишет: не согл..


Алла пишет:

 цитата:
не согласна !Вот если он не послушен а кусается то да грош цена!


Алла а вы что вкладываете в понятие "кусался-не кусался"? если собака прошла зкс и сдала ккл,то естесственно она послушная))) а вот если она послушная, но не сдает зкс(потому что трусливая), а тем более ккл,то грош цена. возможно вы меня не поняли из-за особенности моих выражений.

Спасибо: 0 
Профиль
Katarina
German Shepherd




Сообщение: 1703
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: RU, оренбург-тюльган
Репутация: 4

Награды: За активное участие в жизни форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.12 17:27. Заголовок: Василий С. пишет: и..


Василий С. пишет:

 цитата:
и казалось, зачем эти САСки?


возможно и у меня этот этап сейчас,потому что я действительно не вижу смысла посещения сасок)))

Василий С. пишет:

 цитата:
Кать у тебя постоянно идут какие то отрывистые утверждения, как лозунги при этом бездоказательные.
Где и кто не откусывается систематически?


Вась, я не хочу этого писать, и уж тем более обсуждать здесь это. Просто смотришь и думаешь....куда катится порода??? не хочу тут об этом говорить,т.к. эти проблемы могут объективно видеть только те кто занимается немецкой овчаркой....

Василий С. пишет:

 цитата:
Коррекция собаки с рукава на человека. Рукав становится очень действенным поощерением.


полезное видео!

Спасибо: 0 
Профиль
Katarina
German Shepherd




Сообщение: 1704
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: RU, оренбург-тюльган
Репутация: 4

Награды: За активное участие в жизни форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.12 17:37. Заголовок: совсем ушли от темы ..


совсем ушли от темы

Спасибо: 0 
Профиль
Василий С.
постоянный участник


Сообщение: 1424
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Орск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.12 18:41. Заголовок: Katarina пишет: воз..


Katarina пишет:

 цитата:
возможно и у меня этот этап сейчас,потому что я действительно не вижу смысла посещения сасок


Смысл появится тогда, когда у тебя будет собака которая будет на САСках стабильно ходить в призёрах.
Katarina пишет:

 цитата:
Просто смотришь и думаешь....куда катится порода??? не хочу тут об этом говорить,т.к. эти проблемы могут объективно видеть только те кто занимается немецкой овчаркой....


Здесь я не согласен. И всегда предлагаю сменить породу человеку который считает что она куда то катится. Тридцать лет назад некоторые тоже так говорили. А в исторических материалах о породе можно найти высказывания о её качение и закате, практически с самого начала её возникновения. Развитие породы не может поступательно идти семимильными шагами на улучшение или ухудшение. А так же не может стоять на месте. У каждого времени свои успехи и недостатки.
Понятно что проблем много(как и в любой другой), но не нужно паниковать и кидаться из крайности в крайность. У каждого бывают и просчёты, и что то иногда не получается, но нужно быть честным с самим собой, и делать своё дело.

Katarina пишет:

 цитата:
а вот если она послушная, но не сдает зкс(потому что трусливая), а тем более ккл,то грош цена


Ой Кать, ты вообще пишешь очень узко. А если она не трусливая но не сдала ЗКС? А если она трусливая но ЗКС сдала? И ещё тысячи вариантов. Нужные рабочие качества собаки оцениваются хозяином в постоянном с ней общении.
В первую очередь у собаки должно быть здоровье. И нормальное содержание и воспитание, да и дрессировка должна быть адекватной(а не нашего двора). И вот потом смотрится как раскрываются задатки и по послушанию и по защитке, и два этих пункта равноценны. Кстати посмотрел мутпробу в Мелитополе с последней монки-стоять и плакать. А ведь все будут говорить что у них собаки супер кусачие мутпробу прошли.

Спасибо: 0 
Профиль
Евгений
постоянный участник




Сообщение: 3481
Зарегистрирован: 14.12.10
Откуда: Россия, Новотроицк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.12 19:05. Заголовок: Katarina пишет: сов..


Katarina пишет:

 цитата:
совсем ушли от темы

Этот раздел "Разговор на отвлеченные темы" строго не модерируется, но если автор темы желает, все подметем по темам

Спасибо: 0 
Профиль
Василий С.
постоянный участник


Сообщение: 1425
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Орск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.12 19:14. Заголовок: Марина Вот интересн..


Марина
Вот интересные тесты. На их основе в России тоже уже проводятся. Тоже хочется как то лень перебороть и что такое всем вместе провести.

Шведский тест поведения собак. (Перевод Е.Вилковой)



Шведский тест психики и поведения для пользовательских пород (ТПП)

ТПП проводится в Швеции уже много лет и является обязательным для пользовательских пород собак, а также обязательным требованием для допуска на испытания по ФПГ/ИПО. Допусковый возраст - 12 месяцев, в статистике учитываются животные, прошедшие тест до 18 месяцев.

ТПП - это тест природных характеристик собаки, а также тест оценки потомства. В первую очередь речь здесь идет не о результатах проверки отдельного животного, а о статистической оценке группы потомства какого-либо производителя или о статистических данных о породе в целом. Поэтому совершенно неважно, что отдельные особи будут специально натренированы для прохождения этого теста (самый распространенный аргумент против проведения подобных проверок). В Швеции этот тест прошли уже около 20.000 собак.

ТПП описывает качественные характеристики собаки, в отличие от испытаний по ФПГ, где эти характеристики тестируются, и керунга, где они оцениваются.

При проведении ТПП проверяются и описываются следующие характеристики:
Открытость, желание контакта (контакт с незнакомым человеком: хочет ли собака продолжения контакта?)
Инстинкт добычи
Желание борьбы
Темперамент
Злобность/желание защищать
Жесткость, способность забывать неприятные ощущения
Способность преодолевать страх
Управляемость
Особенности нервной системы (реакция на различные раздражители, способность концентрироваться)

Десять стандартных тестов описываются цифрами с 1 по 5. Некоторые тесты разделены на несколько разделов, до пяти, чтобы иметь возможность полностью описать поведение с момента появления раздражителя.

Краткое описание тестов

1. Контакт
Собака с проводником подходят к судье, который приветствует проводника пожатием руки. Судья берет у проводника поводок, и пытается увести собаку от проводника, активно ее побуждая к этому. Он удаляется с собакой от проводника примерно на 10 м, а затем возвращается обратно. Рядом с проводником судья оглаживает собаку, осматривает ее со всех сторон, в том числе и пасть.

2. Игра

Судья и проводник два раза перебрасывают друг другу игрушку, толстый канатик для перетягивания. Затем судья отбрасывает игрушку в сторону примерно на 10 метров. Далее ведется наблюдение за поведением собаки и тем, как она подбирает игрушку. Это упражнение повторяется два раза. После второго раза судья делает попытку завязать с собакой шуточную борьбу за игрушку.

3. Преследование

Для третьего теста на дорожке укрепляются 10 столбиков, таким образом, чтобы 50м поводок вокруг этих столбиков был положен зигзагом. Например, 5 столбиков слева и 5 справа. На конце поводка закрепляется "добыча". Поводок быстро тянется помощником так, чтобы добыча двигалась зигзагом вокруг столбиков. В конце зигзага добыча останавливается, и после этого еще два раза коротко приводится в движение. Наблюдающая за движением добычи собака отпускается по указанию судьи. Этот тест проводится два раза, чтобы посмотреть, повысится ли активность собаки при повторе упражнения.

4. Уровень активности

Проводник и собака остаются в течение трех минут стоять на месте, указанном судьей. Расстояние до зрителей - примерно 10 метров. Проводник ведет себя пассивно, собака может двигаться на свободном поводке. Наблюдается за поведением собаки в течении этих трех минут.

5. Контакт на расстоянии

Этот тест проводится местности вне площадки, например в лесу. На помощника одевается длинная накидка с капюшоном. С расстояния в 40м он, производя сильный шум, выходит из своего укрытия. Он движется ко второму укрытию четко определенным шагом и производя четко оговоренные действия. Там он снимает накидку и остается спокойно стоять. После этого собака отпускается. Как только она достигла уровня укрытия, помощник из него выходит, и предпринимает попытку поиграть с собакой.

6. Сюрприз

Для следующего теста на двух деревьях, стоящих на расстоянии примерно 4 м друг от друга, закрепляется поперечная балка на высоте около 2м. Через верх балки пропускается поводок, конец которого закреплен на лежащем на земле комбинезоне, надетом на вешалку. Проводник с собакой на поводке приближается к этому месту. Когда до места остается три метра, стоящий в стороне человек поднимает комбинезон вверх с помощью закрепленного на нем поводка. Штанины комбинезона предварительно закрепляются на земле, а доска, вставленная в рукава, делает их перпендикулярными поверхности и расставленными широко в стороны. После поднятия вверх комбинезон не должен двигаться. Как только комбинезон поднимается вверх, проводник выпускает из руки поводок и остается стоять, предпринимая в дальнейшем какие-либо действия только производителя или о статистических данных о породе в целом. о животного, а о статистической оценке группы потомства какого по указанию судьи. По указанию судьи (комбинезон до этого вновь опускается и укладывается на землю), примерно через 15 секунд, проводник проходит половину расстояния до комбинезона. Через еще 15 секунд он подходит к нему вплотную, и начинает с ним "разговаривать". Во второй части этого теста, проводник с собакой на поводке проходит мимо висящего комбинезона два раза. Судья в это время наблюдает, остался ли у собаки страх или любопытство.

7. Реакция на шум

Проводник с собакой на поводке двигается по заранее указанному маршруту. На расстоянии примерно 2м от дороги устанавливается и прячется стальной гофрированный лист, по которому с помощью длинного поводка водят туда сюда металлической цепочкой. Производимый шум длится около 3 секунд. Аналогично тесту номер 6 здесь наблюдается за реакцией во время действия раздражителя, а также остается ли страх после прекращения его действия.

8. "Привидения"

Два человека наряжаются привидениями (закутываются в белые простыни, как именно - четко регламентировано). Не производя шума и резких движений, они начинают, сближаясь, двигаться в сторону собаки и проводника. Начальное расстояние между "привидениями" - 25м. Расстояние до собаки - 20м. Проводник стоит спокойно, поводок провисший. Когда до собаки останется около 4м, "привидения" разворачиваются и остаются спокойно стоять. Проводник не предпринимает никаких действий вплоть до указания судьи. Когда последует указание, проводник отпускает поводок (если судья посчитает это безопасным), проходит половину расстояния до "привидений", затем подходит к одному из них вплотную, и начинает с ним разговаривать, снимая при этом с привидения капюшон.

9. Игра №2

С собакой играют еще раз, также как в тесте №2, только один раз. Описывается, изменилось ли поведение собаки.

10. Выстрел

С расстояния примерно 20 м производится выстрел из пистолета калибра 9мм. Собака может в это время как стоять спокойно, так и играть с проводником.

При проведении всех тестов учитывается направление ветра. Ветер должен дуть от собаки к раздражителю.

Номер
Название
1
2
3
4
5


Контакт
Отклоняет попытку контакта рычанием и/или укусом
Избегает контакта, отходит
Принимает контакт, но не отвечает на него
Самостоятельно инициирует контакт или отвечает на попытку контакта
Сильная реакция на контакт, например прыжки, лай


Контакт-Совместная работа
Не идет с судьей несмотря на многочисленные попытки
Идет неохотно
Уходит с судьей, но активно не контактирует с ним при этом
Охотно уходит, активный контакт с судьей
Охотно уходит, сильная активность, например лай, прыжки


Контакт-физический контакт
Отклоняет попытку контакта рычанием и/или укусом
Уклоняется, но возвращается обратно или ищет поддержки у проводника
Реагирует на прикосновения спокойно
Реагирует спокойно, показывает желание контакта
Реагируетет нормально, предпринимает активную попытку контакта


Игра №1-желание играть
Не играет
Не играет, но показывает интерес
Начинает медленно, но потом разыгрывается
Начинает играть сразу же, играет активно
Начинает играть моментально, играет очень активно


Игра№1-поднятие с земли
Не поднимает
Не поднимает, обнюхивает предмет
Поднимает осторожно, и/или только резцами
Поднимает сразу же, полной пастью
Поднимает сразу же, прямо в беге


Игра№1-хватка и перетягивание
Не хватает
Хватает осторожно, отпускает, держит, но самостоятельно не тянет
Хватает, самостоятельно тянет, однако отпускает, но хватает снова. Жует.
Хватает полной пастью и тянет, пока судья не отпустит.
Хватает сразу же и полной пастью, самостоятельно тянет, также и когда судья пассивен, пока не отдадут игрушку


Преследование
Не бежит
Начинает бег, но останавливается и/или возвращается
Бежит медленно, явно может бежать быстрее, добегает до конца
Стартует с высокой скоростью, целеустремленно, тормозит перед добычей
Стартует и бежит с высокой скоростью, пробегает мимо добычи, может развернуться


Хватка
Игнорирует предмет
Не хватает, только обнюхивает
Хватает осторожно или с ощутимой временной задержкой
Хватает сразу же, отпускает
Хватает сразу же и удерживает предмет минимум 3 секунды


Активность
Собака невнимательна, незаинтересована, пассивна
Собака внимательна, спокойно сидит, лежит или стоит
Собака внимательна и большей частью спокойна. Однократные всплески активности
Собака внимательна, с течением времени все более неспокойна. Наблюдается рост активности
Постоянно находится в состоянии активной деятельности.


Контакт на расстоянии
Не реагирует на помощника
Реакцию на помощника сменяют потери интереса
С интересом и не прерываясь следит за помощником
Постоянный интерес, выраженное стремление бежать, попытки стартовать
Высокий интерес, вырывается, постоянно пытается стартовать


Контакт на расстоянии-угроза, агрессия
Не демонстрирует угрозы
Показывает одно-два угрожающих движения в первой половине теста
Показывает одно-два угрожающих движения в первой и второй частях теста
Постоянно демонстрирует угрожающее поведение в первой части теста
Постоянно демонстрирует угрожающее поведение в первой и второй частях теста


Контакт на расстоянии-любопытство
Не доходит до помощника
Идет вперед, только пока помощник активно двигается
Идет к закутанному, но разговаривающему помощнику
Идет к помощнику низко опустив голову, или с большой временной задержкой
Идет к помощнику сразу же без всякой помощи


Контакт на расстоянии-желание играть
Не показывает никакого интереса
Не играет, но интерес присутствует
Играет, хватает игрушку осторожно, не тянет самостоятельно
Хватает, самостоятельно тянет, может отпускать и хватать заново
Хватает сразу же, самостоятельно тянет и не отпускает


Контакт на расстоянии-совместная работа
Не показывает никакого интереса
Сначала проявляет активность, потом прекращает
Проявляет активность пока активен помощник
Активное поведение как с активным, так и с пассивным помощником
Побуждает пассивного помощника к дальнейшей игре


Сюрприз-страх
Не останавливается, или останавливается совсем ненадолго
Пригибается и останавливается
Обходит стороной, не отводя взгляда
Убегает не дальше чем на 5м
Убегает дальше чем на 5 м


Сюрприз-угроза и агрессия
Не показывает агрессивного поведения
Показывает отдельные угрожающие движения
Демонстрирует угрозу многократно на протяжении длительного времени
Демонстрирует угрозу многократно и атакует
Угрожает и атакует, атака возможно заканчивается хваткой.


Сюрприз-любопытство
Подходит, как только комбинезон снова лежит на земле
Подходит, только когда проводник приседает рядом с комбинезоном, разговаривает с ним и подзывает собаку
Подходит, как только проводник останавливается у комбинезона
Подходит, как только проводник прошел половину расстояния до комбинезона
Подходит к комбинезону сразу же, без помощи


Сюрприз-остаточный страх
Нет изменений темпа или попыток обойти
Небольшое отклонение или изменение темпа на одном из проходов
Обходит по дуге или изменяет темп при первом проходе и в меньшей степени – при втором
Обходит по дуге или изменяет темп при первом и втором проходах
Показывает сильный или растущий страх при всех проходах


Сюрприз-остаточный интерес
Нет интереса
Останавливается, принюхивается или смотрит на комбинезон на одном или двух проходах
Останавливается, принюхивается или смотрит на комбинезон на минимум двух проходах
Кусает комбинезон или играет с ним. Интерес с течением времени возрастает
Кусает комбинезон или играет с ним на минимум двух проходах


Реакция на шум-страх
Не останавливается, или останавливается совсем ненадолго
Пригибается и останавливается
Обходит стороной, не отводя взгляда
Убегает не дальше чем на 5м
Убегает дальше чем на 5 м


Реакция на шум-любопытство
Не подходит
Подходит, только когда проводник приседает рядом с источником шума, разговаривает с ним и подзывает собаку
Подходит, как только проводник останавливается у источника шума
Подходит, как только проводник прошел половину расстояния до источника шума
Подходит к источнику шума сразу же, без помощи


Реакция на шум-остаточный страх
Нет изменений темпа или попыток обойти
Небольшое отклонение или изменение темпа на одном из проходов
Обходит по дуге или изменяет темп при первом проходе и в меньшей степени – при втором
Обходит по дуге или изменяет темп при первом и втором проходах
Показывает сильный или растущий страх при всех проходах


Реакция на шум-остаточный интерес
Нет интереса
Останавливается, принюхивается или смотрит на источник шума на одном или двух проходах
Останавливается, принюхивается или смотрит на источник шума на минимум двух проходах
Кусает источник шума или играет с ним. Интерес с течением времени возрастает
Кусает источник шума или играет с ним на минимум двух проходах


"Привидения"-угроза/агрессия
Не показывает агрессивного поведения
Показывает отдельные угрожающие движения
Демонстрирует угрозу многократно на протяжении длительного времени
Демонстрирует угрозу многократно и атакует
Постоянно угрожает и атакует


"Привидения"-проверка
Однократная проверка, затем потеря интереса
Иногда посматривает на "привидений"
Проверяет частично (допустим одно к одному "привидению" проходит все расстояние, или к обоим – но на половину расстояния). Между проверками длительные паузы.
Проверяет обоих "привиденией", между проверками короткие паузы.
Постоянно контролирует и проверяет обоих "привидений"


"Привидения" - страх
Держится впереди проводника или рядом с ним
Держится преимущественно впереди или рядом с проводником. Хочет держаться на расстоянии от раздражителей
Держится преимущественно впереди или рядом с проводником, мечется между попытками убежать и посмотреть, что там такое
Держится преимущественно позади проводника, мечется между попытками убежать и посмотреть, что там такое
Уходит назад больше чем на длину поводка, пытается убежать


"Привидения"-любопытство
Подходит сразу же, как только проводник снимает с привидения капюшон. Вообще не подходит.
Подходит, только когда проводник разговаривает с ним и подзывает собаку
Подходит, как только проводник останавливается рядом с "привидением"
Подходит, как только проводник прошел половину расстояния до "привидения"
Подходит к "привидению" сразу же, без помощи


"Привидения"-контакт с помощником в костюме "привидения"
Избегает любых попыток контакта
Принимает попытки контакта помощника, но не отвечает на них
Отвечает на попытку контакта
Является инициатором контакта
Интенсивные самостоятельные попытки контакта


Игра №2-желание играть
Не играет
Не играет, но показывает интерес
Начинает медленно, но потом разыгрывается
Начинает играть сразу же, играет активно
Начинает играть моментально, играет очень активно


Игра №2-поднятие с земли
Не поднимает
Не поднимает, обнюхивает предмет
Поднимает осторожно, и/или только резцами
Поднимает сразу же, полной пастью
Поднимает сразу же, прямо в беге

10
Выстрел
Не реагирует, или коротко проверяет, и потом не показывает никакой реакции
Проверяет, не прекращая игру или не меняя позиции, затем не показывает никакой реакции
Интересуется стрелявшим, зрителями или чем-то еще, но возвращается к игре или спокойному состоянию
Прекращает игру или выходит из спокойного состояния, концентрируется на зрителях или на стреляющем, к игре или спокойному состоянию не возвращается
Сильная реакция, страх. Хочет убежать с поля.






Спасибо: 0 
Профиль
Василий С.
постоянный участник


Сообщение: 1426
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Орск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.12 19:16. Заголовок: Вот здесь видео- ht..

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  5 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Форум любителей собак Оренбуржья