Отправлено: 24.02.12 23:58. Заголовок: Загрызли лошадь

У нас в городе появилось большое количество диких собак! На улице , особенно по утрам страшновато! Стаи больших озлобленных собак крупных пород бегают по помойкам! Недавно загрызли лошадь! Что делать?

 Отправлено: 25.02.12 01:11. Заголовок: похожую картину набл..

похожую картину наблюдал в Самаре на каждой остановке во всех райнох где были рсположены мои учебные корпуса бегали как минимум 3,4 собаки среднего размера ....мое виденее на данную ситуацию только принудительный отстрел , вы скажите слишком жестоко ,но что по вашему будет лучше отстрел или когда эти же псы загрызут не лошадь а кого нибудь из ваших близких или детей

 Отправлено: 25.02.12 08:32. Заголовок: я считаю нужно кастр..

я считаю нужно кастрировать кобелей, они станут менее агрессивными( особено во время течек), потом и девочки не будут такими агрессивными, т к щенков нет, защищать не кого. Сама проблема решится быстро.

 Отправлено: 25.02.12 09:43. Заголовок: Пожалуй в данное вре..

Пожалуй в данное время один из выходов эвтаназия. А вот в будущем конечно нужно наказывать того кто эту собаку выкинул.

 Отправлено: 25.02.12 13:38. Заголовок: Всё идёт от нежелани..

Всё идёт от нежелания Государства тратить на это деньги. Это приюты в которых идёт кастрация с нормальным обеспечением, систематичный и последовательный подход по изъятию бродячих собак в приюты. И через несколько лет ситуация нормализуется. Но у нас как всегда легче издать закон против ответственных владельцев, т.к. есть кого наказывать, и с кого спросить.

 Отправлено: 25.02.12 21:15. Заголовок: altay пишет: мое ви..

altay пишет:

цитата:

мое виденее на данную ситуацию только принудительный отстрел

ну я бы так радикально не стала делать. обычно собак стерилизуют,кастрируют и возвращают в прежнюю среду их обитания.

Евгений пишет:

цитата:

Пожалуй в данное время один из выходов эвтаназия. А вот в будущем конечно нужно наказывать того кто эту собаку выкинул.

в Германии за эти дела наказывают большим штрафом

 Отправлено: 25.02.12 23:20. Заголовок: Пожалуй этот вопрос ..

Пожалуй этот вопрос скоро в моем городе поднимится ! Во всяком надеюсь! Что то на надо делать! Отстрел диких собак должен быть обязателен! И обязательно надо наказывать людей,которые выкинули собаку на улицу!

 Отправлено: 25.02.12 23:25. Заголовок: Katarina Я не много ..

Katarina Я не много не поняла вас! Тогда придется на каждую собаку вешать бирочку" Я кострирована"Не бойтесь меня!

 Отправлено: 26.02.12 14:25. Заголовок: altay пишет: похожу..

altay пишет:

цитата:

похожую картину наблюдал в Самаре на каждой остановке во всех райнох где были рсположены мои учебные корпуса бегали как минимум 3,4 собаки среднего размера ....мое виденее на данную ситуацию только принудительный отстрел , вы скажите слишком жестоко ,но что по вашему будет лучше отстрел или когда эти же псы загрызут не лошадь а кого нибудь из ваших близких или детей

Ни какая кастрация не спасет ситуацию . КАК БЫ НЕ БЫЛО ЖЕСТОКО НО ТОЛЬКО ОТСТРЕЛ . меня удивляют защитники собак -- Кастрация и возврат в среду обитания ---- разберем ситуацию :: БЕРЕМ ,ОПЕРИРУЕМ ,ПРИУЧАЕМ К КОРМУ И ЛАСКЕ И ТАК СКАЗАТЬ ОТПУСКАЕМ В СРЕДУ ОБИТАНИЯ , на холод ,голод,пинки и т.д . Господа да это предательство очередное __собака вам поверила и ..................................... да не надо себя обманывать это не цивилизованное общество как например ГЕРМАНИЯ где человеки кормят .жалеют , собак живущих в городе . Вы уж меня извините но как ты не называй красиво но подлость ( а отправить в среду обитания научившуюся доверять ВАМ собаку ) это ПРЕДАТЕЛЬСТВО В ДВОЙНЕ . Если создан приют ,если взяли на себя ответственность то тут только два пути ---- или держите до победного т.е всю жизнь или надо пристроить в РУЧКИ . А за кастрацию и среду обитания я бы эти РУЧКИ ОТОРВАЛА ,человеки да будьте вы ЛЮДЬМИ.

 Отправлено: 26.02.12 14:51. Заголовок: Татьяна КАзанцева пи..

Татьяна КАзанцева пишет:

цитата:

Katarina Я не много не поняла вас!

а что не понятного? неужели не понятно что собака тут не причем. ну не виновата она в том, что она собака. есть хорошее выражение "нет собак плохой породы есть хозяева уроды." я за гуманный подход-так понятно?

Марина. ну отстрел это тоже ПРЕДАТЕЛЬСТВО! я против!

 Отправлено: 26.02.12 14:55. Заголовок: Я понимаю что не в т..

Я понимаю что не в тему .
Но тут была на заседании горсовета у нас как раз по теме приюта --создается организация , так вот одна из целей и задач это как раз стерилизация и отпускание в "Среду обитания " и эта же организация еще собирается работать с детьми . На первый взгляд все в шоколаде . А на деле --- ребенок поймет что как хорошо ,поймал ,кастрировал и выпустил --- Так что получается ? -- ну не хочет держать кто собачку --кастрировал и выпустил в среду . Чем это лучше --взял и выкинул да еще и ...... . Как взрослые люди ,учителя не могут понять простую истину --------------- СРЕДА ОБИТАНИЯ СОБАКИ ДОМАШНЕЙ это ДОМ а не подворотня, не базы, не лес . Так в итоге гипертрафированое воспитание ,подмена ценностей и т.д . Вреда больше чем пользы .

 Отправлено: 26.02.12 15:09. Заголовок: Далее, и стерильные ..

Далее, и стерильные собаки будут сбиваться в стаи ( ну стайное это животное ) , и не только размножение задача стаи а еще голод ( охота ,нападение ) А слышали ли вы про либидо --- так вот взрослый кастрированный кобель будет метить ,драться и т.д это агрессии не снижает ,да и популяция бродяг будет расти ,к сожалению.
Приюты это хорошо только задачи должны быть правильные ................................
И ВСЕ УПИРАЕТСЯ В ВЕЛОСИПЕД который у нас власти пытаются изобрести.................
ВСЕ же сильно просто ПРЕЖДЕ ВСЕГО как во всех странах где есть цивилизация ,закон должен подразумевать всего лишь ОБЩУЮ РЕГИСТРАЦИЮ И ЧИПИРОВАНИЕ СОБАК и все . Появился бродяжка ,прочитали чип и все ..................... отодрали владельца как сидорову козу . Второе все что не для разведения не разводить ( поможет та же регистрация и чипирование ) Это решит основную проблему и не очень дорого . А потом --приюты и т.д . Должен быть закон . А на деле давайте накажем нормальных владельцев у которых собы и так клеймленые и на улице не бегают . А да ЕЩЕ ВЫДЕЛИМ ОПАСНЫЕ ПОРОДЫ СОБАК --как будто есть не опасные - и той имеет зубки и кусается .

 Отправлено: 26.02.12 15:16. Заголовок: Katarina пишет: а ч..

Katarina пишет:

цитата:

а что не понятного? неужели не понятно что собака тут не причем. ну не виновата она в том, что она собака. есть хорошее выражение "нет собак плохой породы есть хозяева уроды." я за гуманный подход-так понятно? Марина. ну отстрел это тоже ПРЕДАТЕЛЬСТВО! я против!

Нет это не придательство --придательство уже произошло ..................... Это жестокая но необходимая процедура которая намного гуманней издевательства , причем я неоднократно видела нападение стай собак на людей ---- ПРИСТУПНИКА РАССТРЕЛИВАТЬ ЖЕСТОКО А КАКОВО МОРАЛЬНОЕ СОСТОЯНИЕ ЖЕРТВ ПРИСТУПНИКА КОГДА ОНИ ВЫНУЖДЕННЫ ЕГО КОРМИТЬ ,ОН БУДЕТ ЖИТЬ А ЖЕРТВУ НЕ ВЕРНУТЬ ,а ПОТОМ МЫ ЖЕ ГУМАННЫ ЛЕТ ЧЕРЕЗ 15 ЭТО ОТРОДЬЕ ВЫЙДЕТ И ЕЩЕ КОГО НИБУДЬ УБЬЕТ С ОСОБОЙ ЖЕСТОКОСТЬЮ.( извини перенесла все но людей ) Но в мире собак тоже самое---- напав раз это буде повторяться и все чаще такова психология

 Отправлено: 26.02.12 15:19. Заголовок: Katarina пишет: а ч..

Katarina пишет:

цитата:

а что не понятного? неужели не понятно что собака тут не причем. ну не виновата она в том, что она собака. есть хорошее выражение "нет собак плохой породы есть хозяева уроды." я за гуманный подход-так понятно?

Катя я с тобой согласна в одном -- НАКАЗЫВАТЬ НАДО УРОДОВ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ МАСТИ ,но увы нет такого закона

 Отправлено: 26.02.12 15:20. Заголовок: Да уж больная для ме..

Да уж больная для меня тема

 Отправлено: 26.02.12 16:38. Заголовок: Марина пишет: Да уж..

Марина пишет:

цитата:

Да уж больная для меня тема

да, и для меня)))

я вот даже придумала план искоренения данной ситуации в Тюльгане:

1. Вести поголовный(по домам и квартирам) учет животных(клеймо.вет.паспорт местного разлива)
2. Обязательная вакцинация бешенства этих собак
3. Если не для разведения,то обязательная кастрация-стерилизация
4. Запрет (документ-договор,в котором бы стояла роспись владельца) на бесконтрольный выпуск собак
5. Штраф за несоблюдение правил и норм

но это вкратце... у нас не такой огромный населенный пункт. это ситуацию можно разрулить свободно. НО,нужна политическая воля! вопрос решился бы за 2-3года.я предлагала в поссовете свою кандидатуру по решению вопросов кинологического характера в нашем поселке. но мне отказали.

и ещё. мне дворняга сапог кожанный прокусла в четырех местах. я на неё не обижаюсь,хотя сапожки не дешево стоят. но вот "хозяина" я бы ....ух....даже не буду писать что бы с ним сделала

 Отправлено: 26.02.12 17:04. Заголовок: Katarina пишет: да..

Katarina пишет:

цитата:

да, и для меня))) я вот даже придумала план искоренения данной ситуации в Тюльгане: 1. Вести поголовный(по домам и квартирам) учет животных(клеймо.вет.паспорт местного разлива) 2. Обязательная вакцинация бешенства этих собак 3. Если не для разведения,то обязательная кастрация-стерилизация 4. Запрет (документ-договор,в котором бы стояла роспись владельца) на бесконтрольный выпуск собак 5. Штраф за несоблюдение правил и норм но это вкратце... у нас не такой огромный населенный пункт. это ситуацию можно разрулить свободно. НО,нужна политическая воля! вопрос решился бы за 2-3года.я предлагала в поссовете свою кандидатуру по решению вопросов кинологического характера в нашем поселке. но мне отказали. и ещё. мне дворняга сапог кожанный прокусла в четырех местах. я на неё не обижаюсь,хотя сапожки не дешево стоят. но вот "хозяина" я бы ....ух....даже не буду писать что бы с ним сделала 8 922 536 46 70 Катя

МОЛОДЕЦ . СЛОВ НЕТ . ДА ЭТО БЫ ВСЕ РЕШИЛО .

 Отправлено: 26.02.12 21:54. Заголовок: Марина пишет: закон..

Марина пишет:

цитата:

закон должен подразумевать всего лишь ОБЩУЮ РЕГИСТРАЦИЮ И ЧИПИРОВАНИЕ СОБАК и все . Появился бродяжка ,прочитали чип и все ..................... отодрали владельца как сидорову козу . Второе все что не для разведения не разводить ( поможет та же регистрация и чипирование ) Это решит основную проблему и не очень дорого .

Мне одна владелица собаки, сказала, что у нас отловленных бродячих собак не отстреливают, а железным прутом по голове убивают (так дешевле). Ей это сказал, якобы, тот, кто этот прут держит. Неужели правда. Не хочется в это верить.

 Отправлено: 27.02.12 00:48. Заголовок: Ундина пишет: Соо..

Ундина пишет:
[quote]

Сообщение: 155
Зарегистрирован: 10.05.11
Откуда: РФ, Уфа

Отправлено: Сегодня 20:54. Заголовок: Марина пишет: закон.. - новое!




Марина пишет:

цитата:
закон должен подразумевать всего лишь ОБЩУЮ РЕГИСТРАЦИЮ И ЧИПИРОВАНИЕ СОБАК и все . Появился бродяжка ,прочитали чип и все ..................... отодрали владельца как сидорову козу . Второе все что не для разведения не разводить ( поможет та же регистрация и чипирование ) Это решит основную проблему и не очень дорого .




Мне одна владелица собаки, сказала, что у нас отловленных бродячих собак не отстреливают, а железным прутом по голове убивают (так дешевле). Ей это сказал, якобы, тот, кто этот прут держит. Неужели правда. Не хочется в это верить, САДИСТОВ ХВАТАЕТ,причем на всех.

 Отправлено: 27.02.12 00:51. Заголовок: ДУРАКОВ ХВАТАЕТ ..

ДУРАКОВ ХВАТАЕТ

 Отправлено: 28.02.12 10:21. Заголовок: Я вот например , на ..

Я вот например , на примере своего населенного пункта (Новосергиевка) , могу смело заявить, что кастрация бродячих животных это точно не выход из ситуации, какие службы займутся этим? Кто будет оплачивать кастрацию и стерилизацию в частных клиниках ( хотя у нас их нет).А в муниципальных и государственных? В законе Орен. области "О содержании домашних животных" говорится о бесплатном вакцинировании против бешенства, на практике этого нет.Кто хочет, тот своим за деньги делает, а уж бесплатно кастрировать точно никто не будет .....К тому же кастрация наверное подразумевает какой то реабилитационный период, антибиотики и пр. А если кастировал и на улицу в 30 градусный мороз,или в столько градусовую жару то собака все равно погибнет только в мучениях.

 Отправлено: 28.02.12 10:36. Заголовок: Нашему государству д..

Нашему государству далеко до цивилизованной Германии или какого либо другого европейского государства в решении многих социальных проблем, а уж собачьих тем более.Люди какие то жестокие, озлобленные, все им чего то до полного счастья не хватает.Так что бедные собаки, крепитесь....Вот и остается один метод, отстрел.А про прут, мне кажется есть меры даже гораздо более жестокие.Взять хотя бы недавно нашумевшую историю с псом ,которого глава администрации протащил на авто по всей деревне, а затем умирающую скинул в кювет.

 Отправлено: 28.02.12 20:11. Заголовок: Тина пишет: Я вот н..

Тина пишет:

цитата:

Я вот например , на примере своего населенного пункта (Новосергиевка) , могу смело заявить, что кастрация бродячих животных это точно не выход из ситуации, какие службы займутся этим? Кто будет оплачивать кастрацию и стерилизацию в частных клиниках ( хотя у нас их нет).А в муниципальных и государственных? В законе Орен. области "О содержании домашних животных" говорится о бесплатном вакцинировании против бешенства, на практике этого нет.Кто хочет, тот своим за деньги делает, а уж бесплатно кастрировать точно никто не будет .....К тому же кастрация наверное подразумевает какой то реабилитационный период, антибиотики и пр. А если кастировал и на улицу в 30 градусный мороз,или в столько градусовую жару то собака все равно погибнет только в мучениях.

 Отправлено: 28.02.12 20:11. Заголовок: Тина пишет: Нашему ..

Тина пишет:

цитата:

Нашему государству далеко до цивилизованной Германии или какого либо другого европейского государства в решении многих социальных проблем, а уж собачьих тем более.Люди какие то жестокие, озлобленные, все им чего то до полного счастья не хватает.Так что бедные собаки, крепитесь....Вот и остается один метод, отстрел.А про прут, мне кажется есть меры даже гораздо более жестокие.Взять хотя бы недавно нашумевшую историю с псом ,которого глава администрации протащил на авто по всей деревне, а затем умирающую скинул в кювет.

 Отправлено: 29.02.12 10:57. Заголовок: Тина пишет: В закон..

Тина пишет:

цитата:

В законе Орен. области "О содержании домашних животных" говорится о бесплатном вакцинировании против бешенства, на практике этого нет.

вот вы и идите к властям с этим законом. деньги то на это выделяются.

цитата:

А про прут, мне кажется есть меры даже гораздо более жестокие.

вот этой собаке дети петарду в рот засунули. ну может хватит жестокости? когда же это закончится?

 Отправлено: 29.02.12 11:22. Заголовок: Katarina пишет: вот..

Katarina пишет:

цитата:

вот этой собаке дети петарду в рот засунули. ну может хватит жестокости? когда же это закончится?

Страшный снимок, но что-то в нем не так, как говорил Станиславский "не верю"!

 Отправлено: 29.02.12 14:10. Заголовок: Евгений пишет: Стра..

Евгений пишет:

цитата:

Страшный снимок, но что-то в нем не так, как говорил Станиславский "не верю"!

это собака умерла. её не стало через несколько часов после этого события. у меня была ссылка на статью. но недавно полетела система. и в закладках нету этой ссылки теперь. можно полазить в интернете найти.

 Отправлено: 29.02.12 14:15. Заголовок: Это кошмар ...

Это кошмар .

 Отправлено: 29.02.12 14:38. Заголовок: Самое страшное в это..

Самое страшное в этой ситуации, что все ЭТО сделали ДЕТИ ОТ СКУКИ, решив тем самым проверить, что станет с собакой, которая ИХ ДАЖЕ НЕ ТРОГАЛА!!!!!

 Отправлено: 29.02.12 16:31. Заголовок: К сожалению так быва..

К сожалению так бывает что родители далеки от своих детей, хотя и считают что о своем чаде знают все .

 Отправлено: 06.03.12 07:25. Заголовок: Я не понимаю как чел..

Я не понимаю как человек любящий животных может говорить про отстрел.Ну не понимаю я этого.Тупа наверное.Собаки не виноваты в том,что мы люди с ними делаем.А по поводу закона....до тех пор пока у нас собака будет считаться имуществом будет и жестокое отношение к ней и все остальное.Собака должна быть СУБЪЕКТОМ права,только тогда у нее будут права и только тогда того,кто нарушил эти права можно будет привлекать к ответственности.На данный момент у нас только административный кодекс который в-принципе тоже не работает.А если бы тот же участковый озадачился бы и прошелся по владельцам собак да штрафанул тех,чьи собакевичи бегают по селам,то поменьше бы их стало на улицах.

 Отправлено: 06.03.12 10:19. Заголовок: анна пишет: Я не по..

анна пишет:

цитата:

Я не понимаю как человек любящий животных может говорить про отстрел.Ну не понимаю я этого.Тупа наверное.Собаки не виноваты в том,что мы люди с ними делаем.А по поводу закона....до тех пор пока у нас собака будет считаться имуществом будет и жестокое отношение к ней и все остальное.Собака должна быть СУБЪЕКТОМ права,только тогда у нее будут права и только тогда того,кто нарушил эти права можно будет привлекать к ответственности.На данный момент у нас только административный кодекс который в-принципе тоже не работает.А если бы тот же участковый озадачился бы и прошелся по владельцам собак да штрафанул тех,чьи собакевичи бегают по селам,то поменьше бы их стало на улицах.

Нормально говорю --- вы когда нибудь отбивались от разьяренной стаи . Любовь тут не причем . Если мне кого то жалко я беру домой или отлавливаю и пристраиваю ( у меня на питомнике живут отказники ). Т.е беру на себя ответственность и такие собаки живут всю жизнь на питомнике ,их больше ни кто не предает . А взять стерилизовать ,дать надежду на любовь и ВЫПУСТИТЬ В СРЕДУ ОБИТАНИЯ ЭТО ЕЩЕ ОДНО ИЗОЩЬРЕННОЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ВЫДУМАННОЕ ЛЮДЬМИ ДЛЯ САМООПРАВДАНИЯ . А оштрафовать можно законопослушных заводчиков --всех остальных не напугаешь милицией (пардон полицией) .Вот если бы все кто говорит о любви взяли бы собачку с улицы ........ Может быть и отстреливать было бы не кого . А то звонят сердобольные с вопросом что нашли а нам не нужна , изобретают любовь ........ желательно переложив ответственность на чужие плечи . НИ какой приют положение не спасет . Да, нужны приюты, даже только для того что хоть какой то собачке станет легче жить и спасется хоть один ангел .......... Но это не панацея .

 Отправлено: 06.03.12 10:39. Заголовок: Анна все что я напис..

Анна все что я написала к ВАМ лично ни какого отношения не имеет , Просто мысли в слух . А вот если все кто говорит о любви возьмет в дом хоть одну заблудшую душу ,хоть маленькую и она обретет свой дом то это и будет проявлением ЛЮБВИ . Той, высокой, когда будет реальная помощь . И ДАВАЙТЕ ПО МЕРЕ ВОЗМОЖНОСТИ ПОМОГАТЬ ПРИЮТАМ . Хоть мешком корма .

 Отправлено: 06.03.12 10:52. Заголовок: А пока меня не устра..

А пока меня не устраивают стаи ,нападающие на детей , на собак ,голодные и злые ,меня не устраивает когда отправляясь на прогулку берешь с собой шокер ,и стек . А А людишек прельщает цирк --типа отобьюсь или нет еще и держа на поводках своих что бы ненароком не покалечили кучу бездомных . Меня не устраивают свадьбы на горах мусора на близлежащей помойке . Когда на соседского ребенка проходящего мимо кидаются штук пять шавок . Меня не устраивает ,когда приходится вызывать вета что бы усыпить собаку попавшую под машину . Пока это все есть , придется вызывать СПЕЦАВТОХОЗЯЙСТВО.
ДА ЖАЛКО . А какой есть выход?

 Отправлено: 06.03.12 17:30. Заголовок: Выход есть и ОН ( Я ..

Выход есть и ОН ( Я ТАК СЧИТАЮ) САМЫЙ ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ И ДЕЙСТВЕННЫЙ ДЛЯ РОССИИ... ОТСТРЕЛ !!!! ДА МОЖЕТ ЭТО НЕ ГУМАННО , ДА ЭТО В КОЕМ ВЕКЕ ЖЕСТОКО, НО ХОТЬ ОДИН ИЗ ВАС ПРЕДЛОЖИТЕ ТОТ СПОСОБ КОТОРЫЙ БЫЛ БЫ ПО НРАВУ ВСЕМ ....

 Отправлено: 06.03.12 18:52. Заголовок: altay пишет: Выход ..

altay пишет:

цитата:

Выход есть и ОН ( Я ТАК СЧИТАЮ) САМЫЙ ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ И ДЕЙСТВЕННЫЙ ДЛЯ РОССИИ... ОТСТРЕЛ !!!! ДА МОЖЕТ ЭТО НЕ ГУМАННО , ДА ЭТО В КОЕМ ВЕКЕ ЖЕСТОКО, НО ХОТЬ ОДИН ИЗ ВАС ПРЕДЛОЖИТЕ ТОТ СПОСОБ КОТОРЫЙ БЫЛ БЫ ПО НРАВУ ВСЕМ ....

Согласна ,другого выхода я тоже не вижу.

 Отправлено: 06.03.12 21:47. Заголовок: Ну не надо прям так,..

Ну не надо прям так, отстрел, есть такой метод "эвтаназия" и не так жестоко, но прежде чем усыпить собаку, все таки месяцев 6 не плохо было бы ей поискать ответственных хозяев, если собака нормальная. Опять же нужен приют.

 Отправлено: 07.03.12 10:10. Заголовок: Женя , одно от друго..

Женя , одно от другого не отличается --стреляют сейчас не пулями . Приют нужен и очень , он поможет кого либо спасти , и очень нужен ,как только он начнет действовать так я первая буду помогать . Но в приют попадут собаки которых просто будут сдавать или попавшие в беду (сбила машина ) . Стайных ни кто отлавливать бегая с матрапом не будет ,а я говорю о стаях дворняг . Ни в какой дом их не возьмут ( ненадо тешить себя надеждой ) Пристроить можно хорошую маленькую собачку . Я сама иной раз отлавливаю попавших в беду породников в основном служебников потому что есть надежда пристроить на питомники ведомственные ( слава богу не отказывают ) Наличие приюта не исключит проблему бродяг .

 Отправлено: 07.03.12 10:12. Заголовок: Евгений пишет: Ну н..

Евгений пишет:

цитата:

Ну не надо прям так

Жень я не умею себе врать --это мое мнение . Я его ни кому не навязываю .

 Отправлено: 22.03.12 15:28. Заголовок: http://tnews.tula.ne..

http://tnews.tula.net/photorep/111.html из области отстрела.