Отправлено: 06.03.11 22:54. Заголовок: Все правильно --ЗАПР..
Все правильно --ЗАПРЕЩЕНО. НО Это было бы желательно . Но сторого в соответствии с правилами .Евгений пишет:
цитата:
p.s Среди Азиатчиков есть много питомников у которых чемпионы, плюс к тому еще и тестированы на боях
Не тестированы на боях а принимали участие. Далее я согласна что в местах обитания --но тогда позвольте пусть и овец они пасут --это же тоже в местах. А еще агрессия к человеку в тех же местах запрещена. А у нас --- ? Так что ,все это я пишу только для того что- бои, это кому что нравится. ТИ --нет-- это бои .САО должен работать --а уж как это забота владельца. Да и не много за свою жизнь я видела трусливых САО. И уважать труд что бойчатников, что владельцев выставочных собак мы обязаны. А говорить что выставочные хуже может только тот кто сам имеет результаты, причем разведения. Ну вот Ведь не хотела ввязываться в белеберду.
Отправлено: 06.03.11 22:59. Заголовок: Да ,еще ВОЛКОДАВ -- ..
Да ,еще ВОЛКОДАВ -- это не порода --- Есть четкое определение этого слова. И под волкодава (под определение ) подходят многие породы как то САО ,кавказ, Ирландец , МО, ну и Т.Д. Это не я придумала.
Если вы не видели, и не бываете на чемпионатах и турнирах это не говорит о том, что их(ТИ) нет, советую посетить.....
Марина пишет:
цитата:
Бои они и есть бои . Когда будут разрешены ТИ и будут правила то я первая выставлю своих что бы получить оценку.
ТИ не запрещены, и правильное название звучит так - зоотехническое мероприятие по проверке рабочих качеств отечественных волкодавов, и правила проведения подобных мероприятий есть, это не бои без правил или до конца, оскал - проигрыш, подача голоса - проигрыш, уход с поджатым хвостом - проигрыш, другое дело, что не все эти мероприятия (турниры, чемпионаты) проводят на должном уровне и жёстко придерживаются правил, а ещё хуже когда где-нибудь проводятся смешанные(с питами) или коммерческие бои, тем самым дискредитируя движение тестовиков(бойчатников), но повторюсь ТИ и бои на деньги разные вещи, так как в одном случае стоит цель - ДЕНЬГИ, а в другом выявить достойного производителя породы для дальнейшего разведения....
Марина пишет:
цитата:
Все мы должны стремится к совершенству -- это и экстерьер и характер .
Согласен, поэтому выставки нам тоже не чужды, говорю за себя и не только, есть бойчатники, которые стремятся посещать и выставки, но цели получить высокие выставочные титулы нет, скажу за себя, для меня важна оценка и допуск в разведение...
Отправлено: 07.03.11 12:19. Заголовок: Марина пишет: Не те..
Марина пишет:
цитата:
Не тестированы на боях а принимали участие. Далее я согласна что в местах обитания --но тогда позвольте пусть и овец они пасут --это же тоже в местах. А еще агрессия к человеку в тех же местах запрещена. А у нас --- ?
Если принимали участие, значит тестированы(проверены), на предмет характера, терпимости к боли и способности противостоять сопернику...
Насчёт агресиии, а вы видели таджикских собак? Да и написано много стаей по этому поводу, что запрещалось у одного народа, у другого поощерялось..
Отправлено: 07.03.11 12:59. Заголовок: Баграт пишет: Если ..
Баграт пишет:
цитата:
Если вы не видели, и не бываете на чемпионатах и турнирах это не говорит о том, что их(ТИ) нет, советую посетить.....
Это ВЫ мне ? Посмеялась от души . И что я не видела и где ? В ОРЕНБУРГЕ ? И какая же организация проводит это зоотехническое мероприятие ? И кто их у нас в Оренбуржье судит? Я еще раз повторяюсь --Я УВАЖАЮ ЛЮДЕЙ тех кто чем либо занимается . И среди владельцев собак выставляющихся на БОИ у меня достаточно хороших знакомых , но не надо писать то что можно проверить . 1 Все зоотехнические мероприятия в РОССИИ имеют жесткий график и заявки на проведение подаются за год. 2 Есть официальный график всех мероприятий по стране и в том числе по ОРЕНБУРЖЬЮ и он подписывается региональным представителем . 3 Покажите мне родословную своей собственной собаки где внесены данные о том что Ваша соба прошла официально ТИ. И еще ваша собака допуск в разведение получит только имея выставочную оценку и все а остальное Ваше право и к разведению отношения не имеет .
Отправлено: 07.03.11 13:06. Заголовок: Баграт пишет: Если ..
Баграт пишет:
цитата:
Если принимали участие, значит тестированы(проверены), на предмет характера, терпимости к боли и способности противостоять сопернику...
Нет --если прошли тест значит имеете официальное свидетельство с номером РКФ --а верить просто бумажке причем по этой самой бумажке данные в родословную не вносятся потому что нет официальных ТИ как то прямо скажем мне не к чему. Да о народах говорить и спорить нет смысла --тут уж каждый пусть думает и делает как считает нужным .
Отправлено: 07.03.11 13:46. Заголовок: Марина пишет: а вер..
Марина пишет:
цитата:
а верить просто бумажке причем по этой самой бумажке данные в родословную не вносятся потому что нет официальных ТИ как то прямо скажем мне не к чему.
Марина из ваших постов №389и №390 как раз и складывается впечатление, что самое главное для вас бумажки, а РКФ нечто вроде иконы, если нет печати РКФ, то это просто бумажка....
Марина пишет:
цитата:
И какая же организация проводит это зоотехническое мероприятие ?
Есть в Саратове, есть в Актобе, тут речь конкретно об Оренбурге не шла...
Марина пишет:
цитата:
Покажите мне родословную своей собственной собаки где внесены данные о том что Ваша соба прошла официально ТИ. И еще ваша собака допуск в разведение получит только имея выставочную оценку и все а остальное Ваше право и к разведению отношения не имеет .
Вы видимо не внимательно читали Баграт пишет:
цитата:
выставки нам тоже не чужды, говорю за себя и не только, есть бойчатники, которые стремятся посещать и выставки, но цели получить высокие выставочные титулы нет, скажу за себя, для меня важна оценка и допуск в разведение...
Но оценка не показывает труслиивый кобель или с характером, трусливого не пущу в разведение, а по сему надо проверять...
P.S. по большому счёту разговор ни о чём, каждый останется при своиз взглядах, я не против культурного разведения, но почему-то много скандалов среди заводчиков "культиков", сплошные споры про конечности и дисплазию, на саоборде целый раздел открыли стрелка, а тем там море да ещё с продолжениями...
Марина из ваших постов №389и №390 как раз и складывается впечатление, что самое главное для вас бумажки, а РКФ нечто вроде иконы, если нет печати РКФ, то это просто бумажка....
Да и это главное для тех кто занимается разведением . Куда ж деваться если нормы диктует племенное положение . Или ВЫ не в курсе. Баграт пишет:
цитата:
Но оценка не показывает труслиивый кобель или с характером, трусливого не пущу в разведение, а по сему надо проверять...
Для проверки нервной системы существует испытание под названием ТЕСТИРОВАНИЕ .( у моих признанный рабочий класс)
Отправлено: 07.03.11 16:12. Заголовок: Баграт пишет: Есть ..
Баграт пишет:
цитата:
Есть в Саратове, есть в Актобе, тут речь конкретно об Оренбурге не шла...
Ну по САРАТОВУ ВЫ перегнули палку --только поинтересо валась --- В САРАТОВЕ ВСЕ ТОЧНО ТАК ЖЕ КАК И ВО ВСЕЙ РОССИИ --- какая же кинологическая организация захочет ДИСКВАЛ, если таковую знаете то укажите. Там удивились моему вопросу. А АКТОБЕ --КАЗАХСТАН -- Я ДУМАЮ НАМ СТРАЖ ОТВЕТИТ.
P.S. по большому счёту разговор ни о чём, каждый останется при своиз взглядах, я не против культурного разведения, но почему-то много скандалов среди заводчиков "культиков", сплошные споры про конечности и дисплазию, на саоборде целый раздел открыли стрелка, а тем там море да ещё с продолжениями...
Да ведь разговор то не о взглядах а о Боях . ДА есть бои --и хорошо . Ваши взгляды касаются только ВАС. Но разговор о том что нет ТЕСТОВЫХ ИСПЫТАНИЙ . Хотя если бы они были --это было бы не плохо. А о ВАШЕМ разведении тоже говорить не приходится --хорошие собаки в СОЛЬ-ИЛЕЦКЕ есть но ... Их заводчик меня знает и давно бы понял кто ему отвечает , мы брали у него собак и до сих пор ими довольны. Баграт я не желаю вас обидеть и хорошо что есть люди увлеченные .
Отправлено: 07.03.11 21:47. Заголовок: Кстати: РОССИЙСКАЯ Ф..
Кстати: РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ЗАКОН ОРЕНБУРГСКОЙ ОБЛАСТИ
О СОДЕРЖАНИИ ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ В ГОРОДАХ И ДРУГИХ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТАХ ОРЕНБУРГСКОЙ ОБЛАСТИ Принят постановлением Законодательного Собрания Оренбургской области от 26 ноября 2003 г. № 712 (в ред. Законов Оренбургской области от 25.06.2004 № 1251/182-III-ОЗ, от 02.05.2006 № 123/19-IV-ОЗ) СТ 8 пункт 4 НА территории Ор. обл. запрещено проведение боев собак.
Отправлено: 07.03.11 22:26. Заголовок: Блин лучше бы принял..
Блин лучше бы приняли закон зайцев не убивать, или вообще охоту запретили. И за жестокое обращение к собакам, сердце кровью обливается когда сидит собака на цепи одни ребра торчат и за кусочек корочки хлеба извивается вся офф
хорошие собаки в СОЛЬ-ИЛЕЦКЕ есть но ... Их заводчик меня знает и давно бы понял кто ему отвечает , мы брали у него собак и до сих пор ими довольны.
Помним, хорошие были собаки. Марина пишет:
цитата:
А АКТОБЕ --КАЗАХСТАН -- Я ДУМАЮ НАМ СТРАЖ ОТВЕТИТ.
Да, Марина Вячеславовна, в Актобе проводятся бои с разрешением на местном уровне, но не зря их (бойчатников)выселили за пределы города. А так: в Актобе проводились бои еще с 1990-ых годов и проводили даже на Центральном стадионе: Баграт Вы же помните..., но так, как на Международном уровне БОИ запрещены их решили переименовать в ТИ-смешно-не правда ли?, но тем не менее, чтобы не злить народ, местная власть города запретила проводить ТИ в черте города, но.....по Казахстану в кинологическом обществе, я замечу, официальном СКК, БОИ или ТИ(так называемые)- ЗАПРЕЩЕНЫ!!!
Отправлено: 09.03.11 13:39. Заголовок: Баграт пишет: ТИ и..
Баграт пишет:
цитата:
ТИ и бои на деньги разные вещи, так как в одном случае стоит цель - ДЕНЬГИ, а в другом выявить достойного производителя породы для дальнейшего разведения....
Я сомневаюсь, что Чемпионаты России, Урала, Поволжья, Кавказа выявляют достойного производителя для дальнейшего разведения. Да и нередко победителя потом гадают к какой породе отнести. Ведь принцип "лишь бы бился" для чистокровного разведения не годится. Все это чистой воды спорт и амбиции владельцев, чей кобель круче, со всеми вытекающими последствиями: работа на результат. Вы же не прекратили выставлять кобеля на бои после того, как проверили его характер.
Отправлено: 09.03.11 17:50. Заголовок: АЮ пишет: Я сомнева..
АЮ пишет:
цитата:
Я сомневаюсь, что Чемпионаты России, Урала, Поволжья, Кавказа выявляют достойного производителя для дальнейшего разведения. Да и нередко победителя потом гадают к какой породе отнести. Ведь принцип "лишь бы бился" для чистокровного разведения не годится
Во-первых не надо всех под одну гребёнку, люди по разному подходят к этому вопросу, кстати не только бойчатники, пример читокровного разведения Султан(он же Жеримбет), пока был в Челябинске у Григорьева его везде обьявляли как КВ, у Маркова( п-к Алекс. Слобода) он стал азиатом с родословной РКФ, а до этого, что не было такого, когда метисам или короткошёрстным кавказам давали родословные САО?
АЮ пишет:
цитата:
Вы же не прекратили выставлять кобеля на бои после того, как проверили его характер.
Так и вы зачем участвуете в выставках после того как, получили оценку, титул, что не амбиции?
Отправлено: 09.03.11 22:07. Заголовок: Баграт пишет: Так и..
Баграт пишет:
цитата:
Так и вы зачем участвуете в выставках после того как, получили оценку, титул, что не амбиции?
Для меня участие в выставках- получение титула Чемпиона России. После того, как цель достигнута, эту собаку больше не выставляю. Кто-то продолжает дальше выставляться для получения более значимых званий. Кому что нужно от выставок. А если кобель племенной, то он обязан хоть раз в году выставляться. Мало кто приходит просто покрасоваться за свои деньги. А к боям я очень даже положительно отношусь, только я считаю это спортом, а не выявлением достойного производителя.
Кто-то продолжает дальше выставляться для получения более значимых званий. Кому что нужно от выставок. А если кобель племенной, то он обязан хоть раз в году выставляться.
Многие продолжают, выставляться, получают интер-чемпионов, мира и т.д., есть действительно красивые собаки заслуженно получившие свои титулы, а есть такие, к которым одни вопросы, с возрастом характер у кобеля тоже меняется, поэтому и драться надо каждый год, освобождает от этого только возраст, пенсия, так сказать, в бою мне кажется всё честнее, чем на выставке, победил, значит победил, хотя судейство тоже имеет место быть, иначе не было бы споров...
освобождает от этого только возраст, пенсия, так сказать,
совершенно верно, но только после того, как кобель выходит на пенсию-так сказать, чувствует себя некчемным и это факт- боец он и в африке боец. АЮ пишет:
цитата:
только я считаю это спортом,
в человеческом спорте, тот который по возросту ушел на пенсию, может тренировать молодежь, а вот у собак ... Вот вам и разница.
Отправлено: 10.03.11 23:35. Заголовок: страж пишет: но тол..
страж пишет:
цитата:
но только после того, как кобель выходит на пенсию-так сказать, чувствует себя некчемным и это факт- боец он и в африке боец.
Боец, который, хорошо дрался, и его выставляли до пенсионного возраста, это хороший боец, плохого бойца(это не значит плохая собака) сразу определят куда-нибудь, боец-пенсионер отнюдь не становится никчёмным, это прежде всего племматериал, производитель, пример тот же Портос, вл.Кривоножкин Д., прожил в у Димы до самой смерти в ласке и заботе, от него были получены несколько помётов....
пример тот же Портос, вл.Кривоножкин Д., прожил в у Димы до самой смерти в ласке и заботе, от него были получены несколько помётов....
и всего один пример , а сколько бойцов становятся не нужными , статистика умалчивает? Я знаю больше примеров обратных, приведенного Вами!!!! К большому сожалению .
Отправлено: 11.03.11 10:51. Заголовок: страж пишет: а скол..
страж пишет:
цитата:
а сколько бойцов становятся не нужными , статистика умалчивает?
А мне кажется ни кто не застрахован, все зависит от человека, пострадать могут и бойцы и выставочный. У меня тоже есть примеры содержания собак в ужасном состояние, но боями там не занимаются.
Отправлено: 11.03.11 12:04. Заголовок: страж пишет: и всег..
страж пишет:
цитата:
и всего один пример
Ну почему же, знаю у Аслана в Актобе стоит Тайсон, ему 9-й год, используется в разведении, у Фризена Сергея и старый Аждар, и Аскер жили на питомнике до кончины, Забар (призёр СНГ) живёт до сей поры у Богомолова Олега, Крюгер(призёр Ч.России) у Радюка Андрея в Саратове, я ж сказал у достойного бойца и старость достойная, а плохого пристраивают ещё в молодом возрасте....
Евгений пишет:
цитата:
все зависит от человека, пострадать могут и бойцы и выставочный
Баграт Страж говорл о тех собаках которых мы брали в город для разведения. А про то что г. Фризен собаками продолжает заниматься и в Соль - Илецке ,мы знает да и на ваших боях встречались.
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет