Отправлено: 15.12.10 09:45. Заголовок: Рабочие качества волкодавов

В этой теме хочу рассказать о тестовых поединках волкодавов.

 Отправлено: 22.02.11 13:14. Заголовок: ненавижу собачьи бои..

ненавижу собачьи бои и тех кто их организует лишь бы деньгами карманы набить а вы подумали о здоровье и психике собак ......

 Отправлено: 22.02.11 14:23. Заголовок: здесь тема о ти а не..

здесь тема о ти а не о бойне собак

 Отправлено: 22.02.11 16:26. Заголовок: Мармадюк пишет: так..

Мармадюк пишет:

цитата:

так он сказал что в Казахстане есть два поселения в которых есть волкодавы но не БОЙЦЫ...люди спецально выводили таких,что бы собаки могли работать командой, но внутри вида конфликтов нет совершенно,

Ну это вряд ли...

 Отправлено: 22.02.11 16:27. Заголовок: Вот еще интересная с..

Вот еще интересная статья

Среднеазиатская овчарка - собака из легенды

Особая тема -- это отношение волкодава с другими собаками. Здесь требуется особенно грамотное воспитание. Мало какая собака в городе способна противостоять громиле в 80-90 см в холке, весом 80-90 кг, с широкой грудью и огромными клыками. При воспитании щенка волкодава нужно заставлять его уступать дорогу слабым -- собакам и людям. Но и не позволять обижать маленького азиата -- ни собакам, ни людям. Он запомнит обидчика на долгие годы. В бою азиат страшен. У него почти нет уязвимых мест -- горло защищают большие складки шкуры на шее, уши и хвост коротко купированы, защищать живот и лапы щенков учит с раннего детства их мать.

К сожалению, всплеск популярности азиатов в России объясняется часто постыдным бизнесом на собачьих боях. Волкодавам время от времени нужны схватки -- но только с себе подобными. Бой между двумя азиатами носит естественный, ритуальный характер. Ведь азиат -- собака стайная, "междоусобицы" у них в норме. Победитель не убивает проигравшего. Стоит только завизжать оказавшейся на земле собаке, как победитель прекращает поединок. Цель достигнута, иерархическое превосходство установлено. Поэтому нельзя кощунственно стравливать азиата с питбультерьерами, стаффордширами и другими собаками-мутантами. У них совершенно разная психология. Услышав визг пита, азиат отпускает его, считая, что бой закончен. Азиат не считает собаку за "волка", смертельного врага, которого нужно уничтожить. Но "проигравший" было пит снова исподтишка впивается в шею волкодава. Хотя шансов победить азиата мало. Этим и пользуются иные "собаководы", вырабатывая у азиатов не присущие им от природы крайнюю жестокость и зверское стремление убивать своих сородичей. Это серьезная опасность для будущего этой прекрасной породы. Из сформированной тысячелетиями собаки-друга пытаются выпестовать монстра.

Вот несколько советов по воспитанию от опытных "азиатчиков". Поскольку настоящих специалистов по работе с волкодавами очень мало, а подходы в дрессировке, применяемые к заводским породам, здесь не годятся -- не доверяйте его подготовку профессиональному дрессировщику, собака овладеет навыками, но она не примет вас в качестве хозяина. Только собственным трудом и общением вы сможете приобрести авторитет у волкодава.

 Отправлено: 27.02.11 15:07. Заголовок: Евгений пишет: Мало..

Евгений пишет:

цитата:

Мало какая собака в городе способна противостоять громиле в 80-90 см в холке, весом 80-90 кг, с широкой грудью и огромными клыками.

Это монстры какие-то, а не азиаты, или метисы, хотя на сегодняшний день мода диктует своё видение азиата, и его размеров соответсвенно, многие в погоне за размерами забыли про породность, и т.д. .........

 Отправлено: 27.02.11 15:18. Заголовок: Мармадюк пишет: и К..

Мармадюк пишет:

цитата:

и КО и КВ учавствуют в ТИ...для них отдельные чемпионаты придуманы (по породам) ...

Кого наслушались? Волкодавы, не важно азиатские или кавказские(КО и КВ), они и есть волкодавы, и дерутся они меж собой довольно часто в чемпионатах, пример Ч.Поволжья наш Баграт азиат, а все три боя провёл с КВ, Даг, Арслан и Батый, все с Казани, и все КВ, вот так.........

Спарта пишет:

цитата:

почему в ТИ так мало КО и могут ли сейчас они составить конкуренцию АВ и КВ?

Есть и сейчас достойные КО, у Анатолия Прасола в Украине, это, про которых, я знаю, принмал участие в финале СНГ на Домбае в 2010 году...

 Отправлено: 28.02.11 10:17. Заголовок: altay пишет: ненави..

altay пишет:

цитата:

ненавижу собачьи бои и тех кто их организует лишь бы деньгами карманы набить

Откуда столь глубокие познания, вот сколько организуем, одни расходы , а по вашему уже давно миллионерами должны быть.... Советую посетить настоящий хороший волкодавский турнир или тур какого-нибудь чемпионата по ТИ.......

 Отправлено: 28.02.11 18:09. Заголовок: слышал и видел в ак..

слышал и видел в актобе на деньги стравливали собак и как говорят неплохие деньги подымают ....меня не раз звали на собачьи поединки ,но поскольу я противник этих мероприятий я наотрез отказался....

 Отправлено: 28.02.11 18:20. Заголовок: altay пишет: меня н..

altay пишет:

цитата:

меня не раз звали на собачьи поединки

На Азиатов, или другие бойцовые породы?

 Отправлено: 28.02.11 18:31. Заголовок: altay пишет: слышал..

altay пишет:

цитата:

слышал и видел в актобе на деньги стравливали собак и как говорят неплохие деньги подымают

это наверное по данным кубинской разведки если слышали и видели, назовите сумму...

Сколько раз бывал на турнире в Актобе, и сам собаку возил, ничего подобного не видел и не слышал.......

 Отправлено: 28.02.11 18:56. Заголовок: Может это призы за п..

Может это призы за победу

 Отправлено: 04.03.11 18:19. Заголовок: Баграт так что вы хо..

Баграт так что вы хотите...щас в большинстве всех чемпионом сидят КВ хоть и выдают их за САО...я говорила про КО в основном

 Отправлено: 04.03.11 19:08. Заголовок: Баграт пишет: Сколь..

Баграт пишет:

цитата:

Сколько раз бывал на турнире в Актобе, и сам собаку возил, ничего подобного не видел и не слышал.......

ой....лукавите Вы господин!

 Отправлено: 04.03.11 19:11. Заголовок: altay пишет: но пос..

altay пишет:

цитата:

но поскольу я противник этих мероприятий я наотрез отказался....

 Отправлено: 05.03.11 19:30. Заголовок: страж пишет: ой......

страж пишет:

цитата:

ой....лукавите Вы господин!

Не имею такой привычки, я собаку привозил на турнир, кстати он ежегодный, и никого за руку не ловил на ставках, по крайней мере среди хозяев собак, а о чём там зрители меж собой договариваются мне по барабану, если вы ведёте разговор о коммерческих боях, то это уже другая история, и она не имеет отношения к турнирам и чемпионатам ТИ волкодавов.

 Отправлено: 05.03.11 19:34. Заголовок: Мармадюк пишет: так..

Мармадюк пишет:

цитата:

так что вы хотите...щас в большинстве всех чемпионом сидят КВ хоть и выдают их за САО...я говорила про КО в основном

Все эти породы могут встречаться на одном турнире или чемпионате, нет отдельных чемпионатов для КО, КВ или САО, это всё ВОЛКОДАВЫ, азиатские или кавказские, отдельные бои это для питов и стафов и т.п.

 Отправлено: 06.03.11 08:41. Заголовок: Баграт пишет: и ник..

Баграт пишет:

цитата:

и никого за руку не ловил на ставках, по крайней мере среди хозяев собак

а речь не идет лично о Вас....
Вы ведь частый гость в Актобе, у Вас все "бойчатники" Актобе(и не только) в друзьях и я никак не уверена в том, что они(Ваши товарищи) не поделились своими достяжениями и трофеями.... не так ли?
Баграт пишет:

цитата:

это наверное по данным кубинской разведки

и кубинской разведки здесь не надо, ведь ТИ-как Вы их называете, в Актобе проводят практически каждую неделю, ну хоть одну пару, но поставят.
Но все дело в том, как Вы их не назовите: ТИ, бои, турнир, спортивный интерес-все это просто травля одной особи волкодава с другой. Вот только забыли об настоящей ценности ВОЛКОДАВА.....они не видят, да и не нюхают своего настоящего противника-ВОЛКА!!!
Евгений пишет:

цитата:

Может это призы за победу

а приз за победу-автомобиль.
Баграт , простите за не скромный вопрос, а каков взнос за участие в турнире?

 Отправлено: 06.03.11 09:35. Заголовок: страж пишет: Вот то..

страж пишет:

цитата:

Вот только забыли об настоящей ценности ВОЛКОДАВА.....они не видят, да и не нюхают своего настоящего противника-ВОЛКА!!!

Так если кобеля еще и не проверять на ТИ то что будит в последствии с волкодавом? и так уже трусливых САО через раз... Характер, духовитость я считаю что в САО это все должно присутствовать, а если этого нет то и не волкодав это вовсе, это получится большая заводская собака не пойми какой породы.

 Отправлено: 06.03.11 10:39. Заголовок: Евгений , характер в..

Евгений , характер волкодава ничем не испортить, еслиб не нашлось умельцев, в свое время, и не начали экспериментировать. Ведь "народных-селикционеров" полно. А что будет если САО повязать с : москвичем, сенбернаром, или того хуже кавказом, ну и такое-догом, стафом, канекорсо....список можно пополнять, ведь на , так называемых ТИ, не проверяют никакой родословной, только со слов владельца. А вы знаете, парой такое чудо-похожее на САО, но дерется и Чемпионом определенной области по боям становится, ну а дальше, как снежный ком......все у кого суки мамо-мальски похожи на САО(дворняжки без ушей и хвоста) вяжутся с этим СУПЕР-бойцом, вот вам и волкодав))))))))))))) отсюда и последствия.

 Отправлено: 06.03.11 11:12. Заголовок: Не много не о том, д..

Не много не о том, дело в том что почти все питомники САО посещают лиж выставки, гонясь за титулами, по происхождению допустим там все чисто, но характера нет, культивируется волкодав в декоративно выставочную большую собачку вот о чем я.
А про то что всяко разно без ушей и хвоста "это не моя тема"

 Отправлено: 06.03.11 11:19. Заголовок: страж пишет: Евгени..

страж пишет:

цитата:

Евгений , характер волкодава ничем не испортить

Вот что бы не было сомнений в характере волкодава, я считаю что раза 3 за всю жизнь ему нужно позволить выяснить отношения с себе подобным

 Отправлено: 06.03.11 11:20. Заголовок: Евгений , без обид, ..

Евгений , без обид, но значит и тему надо назвать:"Рабочие качества САО" :-)))))))

 Отправлено: 06.03.11 15:29. Заголовок: страж пишет: у Вас ..

страж пишет:

цитата:

у Вас все "бойчатники" Актобе(и не только) в друзьях и я никак не уверена в том, что они(Ваши товарищи) не поделились своими достяжениями и трофеями

Во-первых, не все бочатники Актобе мои друзья, да знаком со многими, потом, Наши товарищи на деньги собак не ставят, вообще в Актобе я (может пока) не слышал про коммерческие бои, южные регионы Алма-Ата, Чимкент там это дело распространено, даже в инете хвалятся....

страж пишет:

цитата:

Но все дело в том, как Вы их не назовите: ТИ, бои, турнир, спортивный интерес-все это просто травля одной особи волкодава с другой. Вот только забыли об настоящей ценности ВОЛКОДАВА.....они не видят, да и не нюхают своего настоящего противника-ВОЛКА!!!

Отчасти соглашусь с вами, но не имея возможности стравить с волком, хотя бы с себе подобными надо проверять характер и терпимость к боли, способность биться с врагом.

страж пишет:

цитата:

приз за победу-автомобиль. Баграт , простите за не скромный вопрос, а каков взнос за участие в турнире?

Автомобилей в виде приза давно не было, денежные призы за лучшие бои дают, на моей памяти Фризен С. за бой своего молодого Аждара получал 1000 $, за 3-е место, Морозов Григорий, хозяин Шункара на то время, получал за лучший бой 4000$, взносы на турнир и чемпионат собирают с местных Актюбинских участников, приезжие участники взносов не делают, на сегодняшний день вот так...

 Отправлено: 06.03.11 15:33. Заголовок: страж пишет: еслиб ..

страж пишет:

цитата:

еслиб не нашлось умельцев, в свое время, и не начали экспериментировать. Ведь "народных-селикционеров" полно. А что будет если САО повязать с : москвичем, сенбернаром, или того хуже кавказом, ну и такое-догом, стафом, канекорсо....список можно пополнять, ведь на , так называемых ТИ, не проверяют никакой родословной, только со слов владельца.

Среди выставочников таких экпериментаторов думаете нет, тогда откуда размеры и килограммы, или выставочники не блудят с родословными?
А насчёт родословных, так всё зависит от человека, мои собаки с родухами, и у многих бойчатников с кем знаком.

 Отправлено: 06.03.11 16:36. Заголовок: СТРАЖ http://jpe...

СТРАЖ

 Отправлено: 06.03.11 19:55. Заголовок: Евгений пишет: Так ..

Евгений пишет:

цитата:

Так если кобеля еще и не проверять на ТИ то что будит в последствии с волкодавом? и так уже трусливых САО через раз... Характер, духовитость я считаю что в САО это все должно присутствовать, а если этого нет то и не волкодав это вовсе, это получится большая заводская собака не пойми какой породы.

Женя позволю себе спросить а где вы видели ТИ . Посмотрите сайт РКФ и покажите мне правила и график ТИ в РОССИИ . То что проводится к ТИ отношения не имеет . Я уважаю людей кто занимается как боями так и выставками . Но давайте называть вещи своими именами --Бои они и есть бои . Когда будут разрешены ТИ и будут правила то я первая выставлю своих что бы получить оценку. А пока мои рабочие собаки проходят испытания по рабочим качествам. Кстати может Вы и не заметили у САО как и у КАВКАЗОВ есть рабочий класс.

 Отправлено: 06.03.11 20:08. Заголовок: Евгений пишет: Не м..

Евгений пишет:

цитата:

Не много не о том, дело в том что почти все питомники САО посещают лиж выставки, гонясь за титулами, по происхождению допустим там все чисто, но характера нет, культивируется волкодав в декоративно выставочную большую собачку вот о чем я.

ЖЕНЬ опять вопрос --а кто гоняется за титулами ? Какие питомники держат просто собачек ? Вопрос не праздный --- у меня другая информация . Все мы должны стремится к совершенству -- это и экстерьер и характер . И я лично знаю многих заводчиков САО которые разводят качественных собак. Причем давно и успешно. И им не мешают титулы .

 Отправлено: 06.03.11 20:54. Заголовок: Марина пишет: Женя ..

Марина пишет:

цитата:

Женя позволю себе спросить а где вы видели ТИ . Посмотрите сайт РКФ и покажите мне правила и график ТИ в РОССИИ . То что проводится к ТИ отношения не имеет

Ну да, нет этого на РКФ. Но на исконных местах обитания породы "в Азии" бои являются частью национальных народных традиций, посвящаются какому нибудь празднику и т.д

 Отправлено: 06.03.11 20:57. Заголовок: Марина пишет: ЖЕНЬ ..

Марина пишет:

цитата:

ЖЕНЬ опять вопрос --а кто гоняется за титулами ? Какие питомники держат просто собачек ? Вопрос не праздный --- у меня другая информация . Все мы должны стремится к совершенству -- это и экстерьер и характер . И я лично знаю многих заводчиков САО которые разводят качественных собак. Причем давно и успешно. И им не мешают титулы .

Все так, но если кобель боится себе подобных то где ж ему называться волкодавом Как правильно подметил Спарта, главное без фанатизма
p.s Среди Азиатчиков есть много питомников у которых чемпионы, плюс к тому еще и тестированы на боях

 Отправлено: 06.03.11 22:32. Заголовок: Евгений пишет: Сред..

Евгений пишет:

цитата:

Среди Азиатчиков есть много питомников у которых чемпионы, плюс к тому еще и тестированы на боях

и ТИ-?ст...-вписан в родословную????официально???
только альтернатива такое может сделать, а FCI это никогда не позволит, так как по Международным правилам это строго запрещено.