Отправлено: 15.12.10 09:45. Заголовок: Рабочие качества волкодавов

В этой теме хочу рассказать о тестовых поединках волкодавов.

 Отправлено: 17.12.10 00:05. Заголовок: http://pics.qip.ru/1..

Пара Горец- Бархан, Бархан с "шумом" начал бой, а в конце вообще залаял, победа Горца
Горец(рыже-белый), Бархан(палевый с рыжиной).

 Отправлено: 25.12.10 17:03. Заголовок: Баграт Есть какие-н..

Баграт
Есть какие-нибудь правила тестирования? До какой "черты" ведется бой? Как часто проводятся тесты?
На многих форумах такие бои рассматривают как жестокое отношение к животным, но ведь нет другого пути оттестировать волкодавов... Как отношение окружающих?

 Отправлено: 29.12.10 14:52. Заголовок: Правила есть, бой ве..

Правила есть, бой ведётся до "голоса"(один из соперников издаёт писк, визг и т.п.), либо соперник уходит, или начинает скалиться, делает секущие удары открытой пастью, отношение окружающих нормальное, по крайней мере те кто меня окружает........

 Отправлено: 30.12.10 09:10. Заголовок: http://pics.qip.ru/3..

 Отправлено: 30.12.10 09:49. Заголовок: Ну, и чем кончилось?..

Ну, и чем кончилось?

 Отправлено: 31.12.10 02:59. Заголовок: АЮ пишет: чем кончи..

АЮ пишет:

цитата:

чем кончилось?

Пара Баграт - Гаплан, бой был упорным с обеих сторон, Гаплан постарше и опытней(дрался в Актобе), но наш Баграт потяжелее на 5-7 кг(я так думаю), понравилось, что оба дрались "молча", победил Гаплан, Баграту элементарно не хватило сил, минут через 8-10 боя он начал тяжело дышать, и когда сил не стало бросил хват и ушёл(хорошо не убежал), всему виной суки, одну крыли 1-го числа, а 12-го течковала вторая,так он бедолага толком не ел целую неделю, а потом отожрался, а бегать не захотел, натягивал поводок и садился, хотя до этого(до нового года) бегал по 5-7км, но ничего не попишешь проиграл, так проиграл, ладно уши подзаживут будем готовиться к следующим ТИ.


P.S. всё, что пока выкладываю происходило в 2009 году, в январе и феврале месяце.

 Отправлено: 31.12.10 12:19. Заголовок: Баграт пишет: P.S. ..

Баграт пишет:

цитата:

P.S. всё, что пока выкладываю происходило в 2009 году, в январе и феврале месяце.

А в этом году в Оренбурге бои проводят?

 Отправлено: 01.01.11 23:32. Заголовок: АЮ пишет: А в этом ..

АЮ пишет:

цитата:

А в этом году в Оренбурге бои проводят?

Пока не было серьезных поединков, так молодёжь у меня на площадке притравливали.

 Отправлено: 11.01.11 14:49. Заголовок: почему не хвалитесь ..

почему не хвалитесь последними достижениями Баграта?))))

 Отправлено: 13.01.11 17:52. Заголовок: Тестовые испытания в..

Тестовые испытания волкодавов

Тестовые испытания волкодавов являются непременным "атрибутом" этих собак. Воспринимая тесты как "бои", обыватель относится к ним в большинстве случаев негативно. Но, откровенно говоря, профессионалов это мало беспокоит. Охранная работа и "тесты" являются той опорой, на которой держится азиат. Убери ее - и с лица Земли исчезнет волкодав!

Уже сегодня на выставках FCI мы можем видеть азиатов с поджатыми хвостами из Польши, Украины, России и ряда "цивилизованных" стран,
подстриженных и припудренных. Это карикатура на волкодава, поскольку из него выхолощен его главный критерий - дух. Эти духовные скопцы, сохранив внешний образ гордой породы, могут выигрывать сколько угодно, на каких угодно выставках. Но в поединке с соперником сразу же проявится их неполноценность и уродство. Поэтому - да здравствуют испытания!

Показателен тот факт, что, побывав на так называемых "боях", люди очень быстро меняют свое мнение о них. Нет убийства, нет жестокости, нет издевательств. Зато есть азарт, мужество, дух, есть настоящие "мужчины" - суровые и молчаливые.
На тестах нет побежденных. Выигрывает порода - выигрывают собаки - выигрывают владельцы.

На мой взгляд, тестовые поединки это проекция на наше время рыцарских турниров средневековья. История тестовых испытаний насчитывает тысячи лет.
Это весьма сложное зоотехническое мероприятие, проходящее по очень жестко регламентируемым правилам, насчитывающим многие сотни лет!

Основные положения этих правил следующие:

1."Бой" может быть остановлен по требованию одного из владельцев в любую секунду.

2.Решение судьи окончательно и обжалованию не подлежит.

3.Собака, подавшая голос (лай, визг), демонстрирующая оскал, бьющая зубами, демонстрирующая "волчью" тактику, уходящая от поединка, считается проигравшей.

4.Запрещено употребление владельцами призывов типа "Убей!" и им подобных, а также нецензурных выражений. Нарушение этих требований карается дисквалификацией.

Основной критерий тестовых испытаний не победа, а демонстрация поведенческих характеристик, свойственных волкодавам.
Победа является титулом, вносящим в тесты элемент спортивности, и стимулом к разведению собак с совершенно определенными психическими показателями.

Наиболее известные тестовые турниры проходят в Киеве, Кировограде и Симферополе (Украина), Орле, Москве и Коломне (Россия), на Кавказе и в азиатских государствах. В местах появления волкодавов тесты носят национально-традиционный характер.

В. Б. Высоцкий

 Отправлено: 13.01.11 20:01. Заголовок: Евгений пишет: нас..

Евгений пишет:

цитата:

настоящие "мужчины" - суровые и молчаливые.

сегодня говорила с одним бойчатником (человек оооочень знающий...ведет свою селекционную работу более 20 лет,возраждает линии...работает с такими людьми как братья Кяризовы, Хабибуллин и т.д) так он сказал что в Казахстане есть два поселения в которых есть волкодавы но не БОЙЦЫ...люди спецально выводили таких,что бы собаки могли работать командой, но внутри вида конфликтов нет совершенно, но они отлично спраавляются с волками...хотя из тех месте ("в семье не без урода") выходили отличные бойцы...наверное все же за счет жеского сохранения вида

 Отправлено: 13.01.11 20:12. Заголовок: Мармадюк пишет: бра..

Мармадюк пишет:

цитата:

братья Кяризовы, Хабибуллин

А Братья Кяризовы - кто они? чем занимаются??
А про Хабибуллина - я слышал, и он в друзьях на мире у меня есть...

 Отправлено: 13.01.11 20:36. Заголовок: здрааааааасти...Кяри..

здрааааааасти...Кяризовы...чуть ли не самые популярные люди среди САО (Горохов,Болкунова)..сейчас именно на их собаках (Бабур, Рыжий елбарс, линия екимена) стоят большинство нынешних собак...
а Хабибуллин кто имено? как имя? и от куда он,с какого города? просто Хабибуллинов много) у меня вмире в друзьях есть ХабибуЛин (с одной л) он известный специалист, но по гонкам в упряжках на лайках)))

 Отправлено: 13.01.11 20:46. Заголовок: РЕНАТ - Я с ним общ..

РЕНАТ - Я с ним общался о ездовом спорте

 Отправлено: 13.01.11 20:52. Заголовок: Не забывайте о чем т..

Не забывайте о чем тема

Баграт пишет:

цитата:

Рабочие качества волкодавов

 Отправлено: 13.01.11 21:02. Заголовок: А у вас бои в открыт..

А у вас бои в открытой местности проходят??, или в огороженном строении?

 Отправлено: 13.01.11 21:03. Заголовок: да...Ренат у меня то..

да...Ренат у меня тоже (гонщик) он живет в Москве...а ХабибуЛЛина зовут Тимур (азиатчик) он в Казани...вроде разобрались...просто вы не могли общаться с имуром и ничего не знать о ббоях САО...Тимур владелец знаменитого Кабура, известный бойчатник)))Евгений пишет:

цитата:

Не забывайте о чем тема

не не не) помни)

 Отправлено: 01.02.11 12:06. Заголовок: может здесь ответят?..

может здесь ответят?почему в ТИ так мало КО и могут ли сейчас они составить конкуренцию АВ и КВ?

 Отправлено: 01.02.11 13:48. Заголовок: я конечно не знаю о ..

я конечно не знаю о КО, но по моему у них тактика боя совсем иная. они больше на людей работают, охрана двора...

 Отправлено: 01.02.11 14:14. Заголовок: Евгений ,я так не ду..

Евгений ,я так не думаю,это тот же волкодав,это люди уже из собак людоедов делают,лучше на ТИ бы возили,прославляли бы КО,а то о низ последнее время дурная слава идет.Ведь есть чемпион Украины по ТИ КО Туман,ведь есть еще бойцы КО ?Есть люди специализирующиеся в ТИ именно на КО,но их очень мало.Неужели КО уже не способна сражаться в риге?

 Отправлено: 01.02.11 16:51. Заголовок: ну во всяком случае ..

ну во всяком случае помню себя еще маленьким, 90-94 годы к кавказской овчарке лучше не подходить. слушалась только хозяина. Может на Т.И ее стали использовать не по назначению

 Отправлено: 01.02.11 18:33. Заголовок: Евгений ,просто долг..

Евгений ,просто долгое время у КО,шел отбор по агрессии к человеку,вот и до разводились...возможно владельцы бы и участвовали,да вот дисквала бояться.

 Отправлено: 02.02.11 00:06. Заголовок: Спарта пишет: прост..

Спарта пишет:

цитата:

просто долгое время у КО,шел отбор по агрессии к человеку,вот и до разводились...возможно владельцы бы и участвовали,да вот дисквала бояться.

Бред. Какого еще "дисквала" боятся бойчатники?. Вы наверное поверхностно имеете понятие о Кавказской овчарке. У меня прожил кавказец 12лет, умнейшая была собака. И собак рвал, и детей любил, если за ворота вырвется, никого не обидит, т.к. это не его территория. Ну а если во дворе поймает чужого, был случай такой, то потом зашивались.
Евгений пишет:

цитата:

к кавказской овчарке лучше не подходить. слушалась только хозяина.

А кого она должна еще слушаться?
В любой породе есть отморозки, но это вина исключительно владельца собаки. Когда берут щенка якобы для охраны, сажают в вольер или на цепь, и все общение с собакой сводится к предоставлению ей чашки с едой, нелепо было бы ожидать от нее чего-то кроме агрессии иногда даже и в отношении хозяина.

 Отправлено: 02.02.11 00:11. Заголовок: АЮ Бред. не хами! К..

АЮ

цитата:

Бред.

не хами!

цитата:

Какого еще "дисквала" боятся бойчатники

не бойчатники а владельцы собак которые участвуют в выставках.

 Отправлено: 02.02.11 10:19. Заголовок: я не считаю что кавк..

я не считаю что кавказцы отморозки, и впечатление у меня о них сложилось так сказать "что вижу то пою" и то это из далекого прошлого, один раз только видел кавказца на боях в Оренбурге, манера боя далеко не как у азиата...

 Отправлено: 02.02.11 10:42. Заголовок: Спарта пишет: не бо..

Спарта пишет:

цитата:

не бойчатники а владельцы собак которые участвуют в выставках.

Это два разных направления. У них разные ценности.

 Отправлено: 11.02.11 10:29. Заголовок: и КО и КВ учавствуют..

и КО и КВ учавствуют в ТИ...для них отдельные чемпионаты придуманы (по породам) ...я КО и КВ не увлекаюсь,по этому подробную инфу могу рассказать только чуть позже (есть знакомые кавкозятники бойчатники)...
хотя есть и такое что и КО и КВ и САО стравливают на ринге...все бывает...все есть
согласна...кавказ кавказу рознь...много от воспитания зависит...у меня щас мой САО друзья не развелй вода с КО ,хотя оба кобели и обоим уже по году и 3 мес...
фотки летние им по 6 мес тут
http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i087/1007/d0/5e17d7fd1273.jpg.html
http://radikal.ru/F/i079.radikal.ru/1007/ec/f313af7c81ff.jpg.html

 Отправлено: 11.02.11 12:51. Заголовок: LESHIY пишет: А у в..

LESHIY пишет:

цитата:

А у вас бои в открытой местности проходят??, или в огороженном строении?

В основном да, а бывает и ограждение в виде забора, на очень огромном участке, по видео в интернете видел.

Мармадюк Хотелось бы узнать о ваших собаках, не желаете страничку открыть?

 Отправлено: 12.02.11 22:00. Заголовок: ДА УЖ . НУ И НУ . ..

ДА УЖ . НУ И НУ .

 Отправлено: 22.02.11 10:24. Заголовок: Спарта пишет: не бо..

Спарта пишет:

цитата:

не бойчатники а владельцы собак которые участвуют в выставках.

Спарта поясните какого дисквала должна боятся я - я участвую в выставках и что . ЗА что я могу получить дисквал ?

 Отправлено: 22.02.11 13:14. Заголовок: ненавижу собачьи бои..

ненавижу собачьи бои и тех кто их организует лишь бы деньгами карманы набить а вы подумали о здоровье и психике собак ......

 Отправлено: 22.02.11 14:23. Заголовок: здесь тема о ти а не..

здесь тема о ти а не о бойне собак

 Отправлено: 22.02.11 16:26. Заголовок: Мармадюк пишет: так..

Мармадюк пишет:

цитата:

так он сказал что в Казахстане есть два поселения в которых есть волкодавы но не БОЙЦЫ...люди спецально выводили таких,что бы собаки могли работать командой, но внутри вида конфликтов нет совершенно,

Ну это вряд ли...

 Отправлено: 22.02.11 16:27. Заголовок: Вот еще интересная с..

Вот еще интересная статья

Среднеазиатская овчарка - собака из легенды

Особая тема -- это отношение волкодава с другими собаками. Здесь требуется особенно грамотное воспитание. Мало какая собака в городе способна противостоять громиле в 80-90 см в холке, весом 80-90 кг, с широкой грудью и огромными клыками. При воспитании щенка волкодава нужно заставлять его уступать дорогу слабым -- собакам и людям. Но и не позволять обижать маленького азиата -- ни собакам, ни людям. Он запомнит обидчика на долгие годы. В бою азиат страшен. У него почти нет уязвимых мест -- горло защищают большие складки шкуры на шее, уши и хвост коротко купированы, защищать живот и лапы щенков учит с раннего детства их мать.

К сожалению, всплеск популярности азиатов в России объясняется часто постыдным бизнесом на собачьих боях. Волкодавам время от времени нужны схватки -- но только с себе подобными. Бой между двумя азиатами носит естественный, ритуальный характер. Ведь азиат -- собака стайная, "междоусобицы" у них в норме. Победитель не убивает проигравшего. Стоит только завизжать оказавшейся на земле собаке, как победитель прекращает поединок. Цель достигнута, иерархическое превосходство установлено. Поэтому нельзя кощунственно стравливать азиата с питбультерьерами, стаффордширами и другими собаками-мутантами. У них совершенно разная психология. Услышав визг пита, азиат отпускает его, считая, что бой закончен. Азиат не считает собаку за "волка", смертельного врага, которого нужно уничтожить. Но "проигравший" было пит снова исподтишка впивается в шею волкодава. Хотя шансов победить азиата мало. Этим и пользуются иные "собаководы", вырабатывая у азиатов не присущие им от природы крайнюю жестокость и зверское стремление убивать своих сородичей. Это серьезная опасность для будущего этой прекрасной породы. Из сформированной тысячелетиями собаки-друга пытаются выпестовать монстра.

Вот несколько советов по воспитанию от опытных "азиатчиков". Поскольку настоящих специалистов по работе с волкодавами очень мало, а подходы в дрессировке, применяемые к заводским породам, здесь не годятся -- не доверяйте его подготовку профессиональному дрессировщику, собака овладеет навыками, но она не примет вас в качестве хозяина. Только собственным трудом и общением вы сможете приобрести авторитет у волкодава.

 Отправлено: 27.02.11 15:07. Заголовок: Евгений пишет: Мало..

Евгений пишет:

цитата:

Мало какая собака в городе способна противостоять громиле в 80-90 см в холке, весом 80-90 кг, с широкой грудью и огромными клыками.

Это монстры какие-то, а не азиаты, или метисы, хотя на сегодняшний день мода диктует своё видение азиата, и его размеров соответсвенно, многие в погоне за размерами забыли про породность, и т.д. .........

 Отправлено: 27.02.11 15:18. Заголовок: Мармадюк пишет: и К..

Мармадюк пишет:

цитата:

и КО и КВ учавствуют в ТИ...для них отдельные чемпионаты придуманы (по породам) ...

Кого наслушались? Волкодавы, не важно азиатские или кавказские(КО и КВ), они и есть волкодавы, и дерутся они меж собой довольно часто в чемпионатах, пример Ч.Поволжья наш Баграт азиат, а все три боя провёл с КВ, Даг, Арслан и Батый, все с Казани, и все КВ, вот так.........

Спарта пишет:

цитата:

почему в ТИ так мало КО и могут ли сейчас они составить конкуренцию АВ и КВ?

Есть и сейчас достойные КО, у Анатолия Прасола в Украине, это, про которых, я знаю, принмал участие в финале СНГ на Домбае в 2010 году...

 Отправлено: 28.02.11 10:17. Заголовок: altay пишет: ненави..

altay пишет:

цитата:

ненавижу собачьи бои и тех кто их организует лишь бы деньгами карманы набить

Откуда столь глубокие познания, вот сколько организуем, одни расходы , а по вашему уже давно миллионерами должны быть.... Советую посетить настоящий хороший волкодавский турнир или тур какого-нибудь чемпионата по ТИ.......

 Отправлено: 28.02.11 18:09. Заголовок: слышал и видел в ак..

слышал и видел в актобе на деньги стравливали собак и как говорят неплохие деньги подымают ....меня не раз звали на собачьи поединки ,но поскольу я противник этих мероприятий я наотрез отказался....

 Отправлено: 28.02.11 18:20. Заголовок: altay пишет: меня н..

altay пишет:

цитата:

меня не раз звали на собачьи поединки

На Азиатов, или другие бойцовые породы?

 Отправлено: 28.02.11 18:31. Заголовок: altay пишет: слышал..

altay пишет:

цитата:

слышал и видел в актобе на деньги стравливали собак и как говорят неплохие деньги подымают

это наверное по данным кубинской разведки если слышали и видели, назовите сумму...

Сколько раз бывал на турнире в Актобе, и сам собаку возил, ничего подобного не видел и не слышал.......

 Отправлено: 28.02.11 18:56. Заголовок: Может это призы за п..

Может это призы за победу

 Отправлено: 04.03.11 18:19. Заголовок: Баграт так что вы хо..

Баграт так что вы хотите...щас в большинстве всех чемпионом сидят КВ хоть и выдают их за САО...я говорила про КО в основном

 Отправлено: 04.03.11 19:08. Заголовок: Баграт пишет: Сколь..

Баграт пишет:

цитата:

Сколько раз бывал на турнире в Актобе, и сам собаку возил, ничего подобного не видел и не слышал.......

ой....лукавите Вы господин!

 Отправлено: 04.03.11 19:11. Заголовок: altay пишет: но пос..

altay пишет:

цитата:

но поскольу я противник этих мероприятий я наотрез отказался....

 Отправлено: 05.03.11 19:30. Заголовок: страж пишет: ой......

страж пишет:

цитата:

ой....лукавите Вы господин!

Не имею такой привычки, я собаку привозил на турнир, кстати он ежегодный, и никого за руку не ловил на ставках, по крайней мере среди хозяев собак, а о чём там зрители меж собой договариваются мне по барабану, если вы ведёте разговор о коммерческих боях, то это уже другая история, и она не имеет отношения к турнирам и чемпионатам ТИ волкодавов.

 Отправлено: 05.03.11 19:34. Заголовок: Мармадюк пишет: так..

Мармадюк пишет:

цитата:

так что вы хотите...щас в большинстве всех чемпионом сидят КВ хоть и выдают их за САО...я говорила про КО в основном

Все эти породы могут встречаться на одном турнире или чемпионате, нет отдельных чемпионатов для КО, КВ или САО, это всё ВОЛКОДАВЫ, азиатские или кавказские, отдельные бои это для питов и стафов и т.п.

 Отправлено: 06.03.11 08:41. Заголовок: Баграт пишет: и ник..

Баграт пишет:

цитата:

и никого за руку не ловил на ставках, по крайней мере среди хозяев собак

а речь не идет лично о Вас....
Вы ведь частый гость в Актобе, у Вас все "бойчатники" Актобе(и не только) в друзьях и я никак не уверена в том, что они(Ваши товарищи) не поделились своими достяжениями и трофеями.... не так ли?
Баграт пишет:

цитата:

это наверное по данным кубинской разведки

и кубинской разведки здесь не надо, ведь ТИ-как Вы их называете, в Актобе проводят практически каждую неделю, ну хоть одну пару, но поставят.
Но все дело в том, как Вы их не назовите: ТИ, бои, турнир, спортивный интерес-все это просто травля одной особи волкодава с другой. Вот только забыли об настоящей ценности ВОЛКОДАВА.....они не видят, да и не нюхают своего настоящего противника-ВОЛКА!!!
Евгений пишет:

цитата:

Может это призы за победу

а приз за победу-автомобиль.
Баграт , простите за не скромный вопрос, а каков взнос за участие в турнире?

 Отправлено: 06.03.11 09:35. Заголовок: страж пишет: Вот то..

страж пишет:

цитата:

Вот только забыли об настоящей ценности ВОЛКОДАВА.....они не видят, да и не нюхают своего настоящего противника-ВОЛКА!!!

Так если кобеля еще и не проверять на ТИ то что будит в последствии с волкодавом? и так уже трусливых САО через раз... Характер, духовитость я считаю что в САО это все должно присутствовать, а если этого нет то и не волкодав это вовсе, это получится большая заводская собака не пойми какой породы.

 Отправлено: 06.03.11 10:39. Заголовок: Евгений , характер в..

Евгений , характер волкодава ничем не испортить, еслиб не нашлось умельцев, в свое время, и не начали экспериментировать. Ведь "народных-селикционеров" полно. А что будет если САО повязать с : москвичем, сенбернаром, или того хуже кавказом, ну и такое-догом, стафом, канекорсо....список можно пополнять, ведь на , так называемых ТИ, не проверяют никакой родословной, только со слов владельца. А вы знаете, парой такое чудо-похожее на САО, но дерется и Чемпионом определенной области по боям становится, ну а дальше, как снежный ком......все у кого суки мамо-мальски похожи на САО(дворняжки без ушей и хвоста) вяжутся с этим СУПЕР-бойцом, вот вам и волкодав))))))))))))) отсюда и последствия.

 Отправлено: 06.03.11 11:12. Заголовок: Не много не о том, д..

Не много не о том, дело в том что почти все питомники САО посещают лиж выставки, гонясь за титулами, по происхождению допустим там все чисто, но характера нет, культивируется волкодав в декоративно выставочную большую собачку вот о чем я.
А про то что всяко разно без ушей и хвоста "это не моя тема"

 Отправлено: 06.03.11 11:19. Заголовок: страж пишет: Евгени..

страж пишет:

цитата:

Евгений , характер волкодава ничем не испортить

Вот что бы не было сомнений в характере волкодава, я считаю что раза 3 за всю жизнь ему нужно позволить выяснить отношения с себе подобным

 Отправлено: 06.03.11 11:20. Заголовок: Евгений , без обид, ..

Евгений , без обид, но значит и тему надо назвать:"Рабочие качества САО" :-)))))))

 Отправлено: 06.03.11 15:29. Заголовок: страж пишет: у Вас ..

страж пишет:

цитата:

у Вас все "бойчатники" Актобе(и не только) в друзьях и я никак не уверена в том, что они(Ваши товарищи) не поделились своими достяжениями и трофеями

Во-первых, не все бочатники Актобе мои друзья, да знаком со многими, потом, Наши товарищи на деньги собак не ставят, вообще в Актобе я (может пока) не слышал про коммерческие бои, южные регионы Алма-Ата, Чимкент там это дело распространено, даже в инете хвалятся....

страж пишет:

цитата:

Но все дело в том, как Вы их не назовите: ТИ, бои, турнир, спортивный интерес-все это просто травля одной особи волкодава с другой. Вот только забыли об настоящей ценности ВОЛКОДАВА.....они не видят, да и не нюхают своего настоящего противника-ВОЛКА!!!

Отчасти соглашусь с вами, но не имея возможности стравить с волком, хотя бы с себе подобными надо проверять характер и терпимость к боли, способность биться с врагом.

страж пишет:

цитата:

приз за победу-автомобиль. Баграт , простите за не скромный вопрос, а каков взнос за участие в турнире?

Автомобилей в виде приза давно не было, денежные призы за лучшие бои дают, на моей памяти Фризен С. за бой своего молодого Аждара получал 1000 $, за 3-е место, Морозов Григорий, хозяин Шункара на то время, получал за лучший бой 4000$, взносы на турнир и чемпионат собирают с местных Актюбинских участников, приезжие участники взносов не делают, на сегодняшний день вот так...

 Отправлено: 06.03.11 15:33. Заголовок: страж пишет: еслиб ..

страж пишет:

цитата:

еслиб не нашлось умельцев, в свое время, и не начали экспериментировать. Ведь "народных-селикционеров" полно. А что будет если САО повязать с : москвичем, сенбернаром, или того хуже кавказом, ну и такое-догом, стафом, канекорсо....список можно пополнять, ведь на , так называемых ТИ, не проверяют никакой родословной, только со слов владельца.

Среди выставочников таких экпериментаторов думаете нет, тогда откуда размеры и килограммы, или выставочники не блудят с родословными?
А насчёт родословных, так всё зависит от человека, мои собаки с родухами, и у многих бойчатников с кем знаком.

 Отправлено: 06.03.11 16:36. Заголовок: СТРАЖ http://jpe...

СТРАЖ

 Отправлено: 06.03.11 19:55. Заголовок: Евгений пишет: Так ..

Евгений пишет:

цитата:

Так если кобеля еще и не проверять на ТИ то что будит в последствии с волкодавом? и так уже трусливых САО через раз... Характер, духовитость я считаю что в САО это все должно присутствовать, а если этого нет то и не волкодав это вовсе, это получится большая заводская собака не пойми какой породы.

Женя позволю себе спросить а где вы видели ТИ . Посмотрите сайт РКФ и покажите мне правила и график ТИ в РОССИИ . То что проводится к ТИ отношения не имеет . Я уважаю людей кто занимается как боями так и выставками . Но давайте называть вещи своими именами --Бои они и есть бои . Когда будут разрешены ТИ и будут правила то я первая выставлю своих что бы получить оценку. А пока мои рабочие собаки проходят испытания по рабочим качествам. Кстати может Вы и не заметили у САО как и у КАВКАЗОВ есть рабочий класс.

 Отправлено: 06.03.11 20:08. Заголовок: Евгений пишет: Не м..

Евгений пишет:

цитата:

Не много не о том, дело в том что почти все питомники САО посещают лиж выставки, гонясь за титулами, по происхождению допустим там все чисто, но характера нет, культивируется волкодав в декоративно выставочную большую собачку вот о чем я.

ЖЕНЬ опять вопрос --а кто гоняется за титулами ? Какие питомники держат просто собачек ? Вопрос не праздный --- у меня другая информация . Все мы должны стремится к совершенству -- это и экстерьер и характер . И я лично знаю многих заводчиков САО которые разводят качественных собак. Причем давно и успешно. И им не мешают титулы .

 Отправлено: 06.03.11 20:54. Заголовок: Марина пишет: Женя ..

Марина пишет:

цитата:

Женя позволю себе спросить а где вы видели ТИ . Посмотрите сайт РКФ и покажите мне правила и график ТИ в РОССИИ . То что проводится к ТИ отношения не имеет

Ну да, нет этого на РКФ. Но на исконных местах обитания породы "в Азии" бои являются частью национальных народных традиций, посвящаются какому нибудь празднику и т.д

 Отправлено: 06.03.11 20:57. Заголовок: Марина пишет: ЖЕНЬ ..

Марина пишет:

цитата:

ЖЕНЬ опять вопрос --а кто гоняется за титулами ? Какие питомники держат просто собачек ? Вопрос не праздный --- у меня другая информация . Все мы должны стремится к совершенству -- это и экстерьер и характер . И я лично знаю многих заводчиков САО которые разводят качественных собак. Причем давно и успешно. И им не мешают титулы .

Все так, но если кобель боится себе подобных то где ж ему называться волкодавом Как правильно подметил Спарта, главное без фанатизма
p.s Среди Азиатчиков есть много питомников у которых чемпионы, плюс к тому еще и тестированы на боях

 Отправлено: 06.03.11 22:32. Заголовок: Евгений пишет: Сред..

Евгений пишет:

цитата:

Среди Азиатчиков есть много питомников у которых чемпионы, плюс к тому еще и тестированы на боях

и ТИ-?ст...-вписан в родословную????официально???
только альтернатива такое может сделать, а FCI это никогда не позволит, так как по Международным правилам это строго запрещено.

 Отправлено: 06.03.11 22:54. Заголовок: Все правильно --ЗАПР..

Все правильно --ЗАПРЕЩЕНО. НО Это было бы желательно . Но сторого в соответствии с правилами .Евгений пишет:

цитата:

p.s Среди Азиатчиков есть много питомников у которых чемпионы, плюс к тому еще и тестированы на боях

Не тестированы на боях а принимали участие. Далее я согласна что в местах обитания --но тогда позвольте пусть и овец они пасут --это же тоже в местах. А еще агрессия к человеку в тех же местах запрещена. А у нас --- ? Так что ,все это я пишу только для того что- бои, это кому что нравится. ТИ --нет-- это бои .САО должен работать --а уж как это забота владельца. Да и не много за свою жизнь я видела трусливых САО. И уважать труд что бойчатников, что владельцев выставочных собак мы обязаны. А говорить что выставочные хуже может только тот кто сам имеет результаты, причем разведения. Ну вот Ведь не хотела ввязываться в белеберду.

 Отправлено: 06.03.11 22:59. Заголовок: Да ,еще ВОЛКОДАВ -- ..

Да ,еще ВОЛКОДАВ -- это не порода --- Есть четкое определение этого слова. И под волкодава (под определение ) подходят многие породы как то САО ,кавказ, Ирландец , МО, ну и Т.Д. Это не я придумала.

 Отправлено: 07.03.11 12:11. Заголовок: Марина пишет: позво..

Марина пишет:

цитата:

позволю себе спросить а где вы видели ТИ

Если вы не видели, и не бываете на чемпионатах и турнирах это не говорит о том, что их(ТИ) нет, советую посетить.....

Марина пишет:

цитата:

Бои они и есть бои . Когда будут разрешены ТИ и будут правила то я первая выставлю своих что бы получить оценку.

ТИ не запрещены, и правильное название звучит так - зоотехническое мероприятие по проверке рабочих качеств отечественных волкодавов, и правила проведения подобных мероприятий есть, это не бои без правил или до конца, оскал - проигрыш, подача голоса - проигрыш, уход с поджатым хвостом - проигрыш, другое дело, что не все эти мероприятия (турниры, чемпионаты) проводят на должном уровне и жёстко придерживаются правил, а ещё хуже когда где-нибудь проводятся смешанные(с питами) или коммерческие бои, тем самым дискредитируя движение тестовиков(бойчатников), но повторюсь ТИ и бои на деньги разные вещи, так как в одном случае стоит цель - ДЕНЬГИ, а в другом выявить достойного производителя породы для дальнейшего разведения....

Марина пишет:

цитата:

Все мы должны стремится к совершенству -- это и экстерьер и характер .

Согласен, поэтому выставки нам тоже не чужды, говорю за себя и не только, есть бойчатники, которые стремятся посещать и выставки, но цели получить высокие выставочные титулы нет, скажу за себя, для меня важна оценка и допуск в разведение...

 Отправлено: 07.03.11 12:19. Заголовок: Марина пишет: Не те..

Марина пишет:

цитата:

Не тестированы на боях а принимали участие. Далее я согласна что в местах обитания --но тогда позвольте пусть и овец они пасут --это же тоже в местах. А еще агрессия к человеку в тех же местах запрещена. А у нас --- ?

Если принимали участие, значит тестированы(проверены), на предмет характера, терпимости к боли и способности противостоять сопернику...

Насчёт агресиии, а вы видели таджикских собак? Да и написано много стаей по этому поводу, что запрещалось у одного народа, у другого поощерялось..

 Отправлено: 07.03.11 12:59. Заголовок: Баграт пишет: Если ..

Баграт пишет:

цитата:

Если вы не видели, и не бываете на чемпионатах и турнирах это не говорит о том, что их(ТИ) нет, советую посетить.....

Это ВЫ мне ? Посмеялась от души . И что я не видела и где ? В ОРЕНБУРГЕ ? И какая же организация проводит это зоотехническое мероприятие ? И кто их у нас в Оренбуржье судит? Я еще раз повторяюсь --Я УВАЖАЮ ЛЮДЕЙ тех кто чем либо занимается . И среди владельцев собак выставляющихся на БОИ у меня достаточно хороших знакомых , но не надо писать то что можно проверить . 1 Все зоотехнические мероприятия в РОССИИ имеют жесткий график и заявки на проведение подаются за год. 2 Есть официальный график всех мероприятий по стране и в том числе по ОРЕНБУРЖЬЮ и он подписывается региональным представителем . 3 Покажите мне родословную своей собственной собаки где внесены данные о том что Ваша соба прошла официально ТИ. И еще ваша собака допуск в разведение получит только имея выставочную оценку и все а остальное Ваше право и к разведению отношения не имеет .

 Отправлено: 07.03.11 13:06. Заголовок: Баграт пишет: Если ..

Баграт пишет:

цитата:

Если принимали участие, значит тестированы(проверены), на предмет характера, терпимости к боли и способности противостоять сопернику...

Нет --если прошли тест значит имеете официальное свидетельство с номером РКФ --а верить просто бумажке причем по этой самой бумажке данные в родословную не вносятся потому что нет официальных ТИ как то прямо скажем мне не к чему. Да о народах говорить и спорить нет смысла --тут уж каждый пусть думает и делает как считает нужным .

 Отправлено: 07.03.11 13:46. Заголовок: Марина пишет: а вер..

Марина пишет:

цитата:

а верить просто бумажке причем по этой самой бумажке данные в родословную не вносятся потому что нет официальных ТИ как то прямо скажем мне не к чему.

Марина из ваших постов №389и №390 как раз и складывается впечатление, что самое главное для вас бумажки, а РКФ нечто вроде иконы, если нет печати РКФ, то это просто бумажка....

Марина пишет:

цитата:

И какая же организация проводит это зоотехническое мероприятие ?

Есть в Саратове, есть в Актобе, тут речь конкретно об Оренбурге не шла...

Марина пишет:

цитата:

Покажите мне родословную своей собственной собаки где внесены данные о том что Ваша соба прошла официально ТИ. И еще ваша собака допуск в разведение получит только имея выставочную оценку и все а остальное Ваше право и к разведению отношения не имеет .

Вы видимо не внимательно читали
Баграт пишет:

цитата:

выставки нам тоже не чужды, говорю за себя и не только, есть бойчатники, которые стремятся посещать и выставки, но цели получить высокие выставочные титулы нет, скажу за себя, для меня важна оценка и допуск в разведение...

Но оценка не показывает труслиивый кобель или с характером, трусливого не пущу в разведение, а по сему надо проверять...

P.S. по большому счёту разговор ни о чём, каждый останется при своиз взглядах, я не против культурного разведения, но почему-то много скандалов среди заводчиков "культиков", сплошные споры про конечности и дисплазию, на саоборде целый раздел открыли стрелка, а тем там море да ещё с продолжениями...

 Отправлено: 07.03.11 16:08. Заголовок: Баграт пишет: Марина..

Баграт пишет:

цитата:

Марина из ваших постов №389и №390 как раз и складывается впечатление, что самое главное для вас бумажки, а РКФ нечто вроде иконы, если нет печати РКФ, то это просто бумажка....

Да и это главное для тех кто занимается разведением . Куда ж деваться если нормы диктует племенное положение . Или ВЫ не в курсе.
Баграт пишет:

цитата:

Но оценка не показывает труслиивый кобель или с характером, трусливого не пущу в разведение, а по сему надо проверять...

Для проверки нервной системы существует испытание под названием ТЕСТИРОВАНИЕ .( у моих признанный рабочий класс)

 Отправлено: 07.03.11 16:12. Заголовок: Баграт пишет: Есть ..

Баграт пишет:

цитата:

Есть в Саратове, есть в Актобе, тут речь конкретно об Оренбурге не шла...

Ну по САРАТОВУ ВЫ перегнули палку --только поинтересо валась --- В САРАТОВЕ ВСЕ ТОЧНО ТАК ЖЕ КАК И ВО ВСЕЙ РОССИИ --- какая же кинологическая организация захочет ДИСКВАЛ, если таковую знаете то укажите. Там удивились моему вопросу. А АКТОБЕ --КАЗАХСТАН -- Я ДУМАЮ НАМ СТРАЖ ОТВЕТИТ.

 Отправлено: 07.03.11 16:20. Заголовок: Баграт пишет: P.S. ..

Баграт пишет:

цитата:

P.S. по большому счёту разговор ни о чём, каждый останется при своиз взглядах, я не против культурного разведения, но почему-то много скандалов среди заводчиков "культиков", сплошные споры про конечности и дисплазию, на саоборде целый раздел открыли стрелка, а тем там море да ещё с продолжениями...

Да ведь разговор то не о взглядах а о Боях . ДА есть бои --и хорошо . Ваши взгляды касаются только ВАС. Но разговор о том что нет ТЕСТОВЫХ ИСПЫТАНИЙ . Хотя если бы они были --это было бы не плохо. А о ВАШЕМ разведении тоже говорить не приходится --хорошие собаки в СОЛЬ-ИЛЕЦКЕ есть но ... Их заводчик меня знает и давно бы понял кто ему отвечает , мы брали у него собак и до сих пор ими довольны. Баграт я не желаю вас обидеть и хорошо что есть люди увлеченные .

 Отправлено: 07.03.11 21:47. Заголовок: Кстати: РОССИЙСКАЯ Ф..

Кстати:
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ЗАКОН ОРЕНБУРГСКОЙ ОБЛАСТИ

О СОДЕРЖАНИИ ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ В ГОРОДАХ И ДРУГИХ
НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТАХ ОРЕНБУРГСКОЙ ОБЛАСТИ
Принят
постановлением
Законодательного Собрания
Оренбургской области
от 26 ноября 2003 г. № 712
(в ред. Законов Оренбургской области
от 25.06.2004 № 1251/182-III-ОЗ,
от 02.05.2006 № 123/19-IV-ОЗ) СТ 8 пункт 4 НА территории Ор. обл. запрещено проведение боев собак.

 Отправлено: 07.03.11 22:26. Заголовок: Блин лучше бы принял..

Блин лучше бы приняли закон зайцев не убивать, или вообще охоту запретили. И за жестокое обращение к собакам, сердце кровью обливается когда сидит собака на цепи одни ребра торчат и за кусочек корочки хлеба извивается вся
офф

 Отправлено: 07.03.11 22:28. Заголовок: Да я с Вами соглассн..

Да я с Вами соглассна . Но ......

 Отправлено: 09.03.11 09:18. Заголовок: Марина пишет: хорош..

Марина пишет:

цитата:

хорошие собаки в СОЛЬ-ИЛЕЦКЕ есть но ... Их заводчик меня знает и давно бы понял кто ему отвечает , мы брали у него собак и до сих пор ими довольны.

Помним, хорошие были собаки.
Марина пишет:

цитата:

А АКТОБЕ --КАЗАХСТАН -- Я ДУМАЮ НАМ СТРАЖ ОТВЕТИТ.

Да, Марина Вячеславовна, в Актобе проводятся бои с разрешением на местном уровне, но не зря их (бойчатников)выселили за пределы города. А так: в Актобе проводились бои еще с 1990-ых годов и проводили даже на Центральном стадионе: Баграт Вы же помните..., но так, как на Международном уровне БОИ запрещены их решили переименовать в ТИ-смешно-не правда ли?, но тем не менее, чтобы не злить народ, местная власть города запретила проводить ТИ в черте города, но.....по Казахстану в кинологическом обществе, я замечу, официальном СКК, БОИ или ТИ(так называемые)- ЗАПРЕЩЕНЫ!!!

 Отправлено: 09.03.11 13:39. Заголовок: Баграт пишет: ТИ и..

Баграт пишет:

цитата:

ТИ и бои на деньги разные вещи, так как в одном случае стоит цель - ДЕНЬГИ, а в другом выявить достойного производителя породы для дальнейшего разведения....

Я сомневаюсь, что Чемпионаты России, Урала, Поволжья, Кавказа выявляют достойного производителя для дальнейшего разведения. Да и нередко победителя потом гадают к какой породе отнести. Ведь принцип "лишь бы бился" для чистокровного разведения не годится. Все это чистой воды спорт и амбиции владельцев, чей кобель круче, со всеми вытекающими последствиями: работа на результат. Вы же не прекратили выставлять кобеля на бои после того, как проверили его характер.

 Отправлено: 09.03.11 17:50. Заголовок: АЮ пишет: Я сомнева..

АЮ пишет:

цитата:

Я сомневаюсь, что Чемпионаты России, Урала, Поволжья, Кавказа выявляют достойного производителя для дальнейшего разведения. Да и нередко победителя потом гадают к какой породе отнести. Ведь принцип "лишь бы бился" для чистокровного разведения не годится

Во-первых не надо всех под одну гребёнку, люди по разному подходят к этому вопросу, кстати не только бойчатники, пример читокровного разведения Султан(он же Жеримбет), пока был в Челябинске у Григорьева его везде обьявляли как КВ, у Маркова( п-к Алекс. Слобода) он стал азиатом с родословной РКФ, а до этого, что не было такого, когда метисам или короткошёрстным кавказам давали родословные САО?

АЮ пишет:

цитата:

Вы же не прекратили выставлять кобеля на бои после того, как проверили его характер.

Так и вы зачем участвуете в выставках после того как, получили оценку, титул, что не амбиции?