Отправлено: 25.12.10 19:04. Заголовок: ВСЁ О НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКЕ

 Отправлено: 25.12.10 19:56. Заголовок: Начну с небольших ра..

Начну с небольших разъяснений сокращений часто встречающихся в породе.

VA- Отборный класс. Присваивается нескольким собакам рабочего класса на Главной выставке страны. Кобелям отдельно, сукам отдельно. Обычно VA получают от пяти до одинадцати лучших собак выставки. Каждая собака получившая этот титул могла оказаться на первом месте. Обычно это собаки разных линий.
Этот титул полученный на Главной выставке Германии самый престижный для Немецкой Овчарки во всём мире.

BSZS- Зигер- Главная Племенная Выставка Немецкой Овчарки. Проводится в Германии один раз в год.
На неё собираются лучшие представители со всего мира.

V- часто встречается впереди клички Немецкой Овчарки как и VA. Означает оценку отлично полученную в рабочем классе на монопородной выставке Немецкой Овчарки. В среде Немчатников ценится больше чем титул Чемпиона России полученный на Всепородках. Особенно если получена на крупных выставках с сильной конкуренцией.

HD,ТЗБ- Тест на степень дисплазии тазобедренных суставов.(Проводится и у других пород).
У Н.О. ценится когда сделан в Германии. Особенно для производителей.

ED- Такой же тест только для проверки локтевых суставов.

ZW, Цухверт- Племенная ценность. Расчитывается на основе данных здоровья тазобедренных суставов родителей собаки, братьев, сестёр, потомства. За средний показатель берётся -100. Чем ниже показатель тем лучше. При сдаче тестов в Германии заносится в их базу.

 Отправлено: 26.12.10 20:08. Заголовок: С 1го января 2011 го..

С 1го января 2011 года будут признаны длиношерстные немецкие овчарки.

 Отправлено: 06.01.11 11:14. Заголовок: а я тут кое что инте..

а я тут кое что интерсное нашла

Немецкие-ретро апчарки

победители 1899-1924 года-кобели

VA1 Klodo vom Boxberg SZ-135339-SchH KKL-1

победители 1925-1951г. кобели

 Отправлено: 06.01.11 11:19. Заголовок: победители с 1952-19..

победители с 1952-1972

нем.овчар.\Победители 1973-89 гг.( кобели).

нем.овчар.\Победители 1990-98 гг.( кобели)

Хоранд

 Отправлено: 06.01.11 12:04. Заголовок: Основателем породы я..

Основателем породы является МАКС ФОН ШТЕФАНИТЦ, и у него есть некоторые правила для заводчиков Н.О.

ЗОЛОТЫЕ ПРАВИЛА ЗАВОДЧИКАМ НЕМЕЦКИХ ОВЧАРОК

1

Разводи эту породу из любви к ней, себе на радость и утеху, но никогда не ради выгоды, так как тогда ты сильно ошибаешься в своих расчетах. Стремись к тому, чтобы твои питомцы и их молодняк возможно чаще и дольше были подле тебя, занимайся с ними возможно больше, предоставляй им побольше свободы, движений, культивируй и следи за их физическим и душевным развитием. Для разведения пригодны только совершенно здоровые и с крепкими нервами овчарки. Твоя собака только тогда станет настоящей немецкой овчаркой, нужной для наших служебно-сторожевых целей, если она будет терпимой не только в своей среде, в кругу твоей семьи, но и когда она будет тесно спаяна с тобой душой, тогда ты испытаешь полную и истинную радость и обретешь настоящее право и основания на многообещающий питомник и на правильное и полезное применение своей собаки и работу с ней.

2

Постоянно помни, что разведение немецкой овчарки должно быть разведением исключительно общественно - полезной собаки, и пусть всегда перед твоим взором стоит только эта задача: собака с хорошими задатками, с совершенным корпусом и охотой к работе.

3

Стремись к высшему совершенствованию породы - не гонись за большим пометом за счет здоровья и жизнеспособности твоих племенных экземпляров и их породы, помни всегда о будущем, а не о своих личных выгодах.

4

Надо стремиться разводить не “победителей” и “чемпионов”, а собак для поднятия среднего уровня породы, для уравнения, закрепления и совершенствования хороших качеств, сглаживания или полного уничтожения недостатков. Поскольку они не допускают собаку к заводским целям, совсем нет необходимости применять каждую собаку для разведения, но только признанных годными для этой цели. Посему разводить надо только с отборными производителями.

5

Собаки, происходящие из массового развода питомников и городских заводов - не годны в качестве заводских экземпляров. Суку - основу твоего будущего рассадника - выбери из крепкого, здорового, хорошо работающего и уже обученного рода и подбирай к ней для вязки соответственного же кобеля. Выставочные чемпионы и победители не всегда являются лучшими и надежными производителями, в особенности суки. Отбор дает большую гарантию.

6

При составлении заводской пары надо иметь в виду крови, общее состояние здоровья, экстерьер, характер, выучку, т.е. дрессировку и приспособленность к работе, при этом кобель вовсе не должен быть также твоей собственностью. Слабонервные и трусливые собаки не пригодны для развода, а также и перенесшие с последствиями тяжелые заболевания (чуму, рахит), так как болезненные задатки наследуются. Здоровые, хорошо содержащиеся собаки имеют хорошие здоровые челюсти, хорошо прилегающую шерсть, ясные чистые глаза и живой, жизнерадостный характер и нрав.

7

Разводи только кровных собак с хорошими кровями, но не слишком увлекайся инбридингом. Вполне достаточно, если производители будут иметь сородичей в четвертом или пятом поколении. Более тесную родственную связь предоставь искушенному заводчику, который может судить - ждать ли от такого родства укрепления желательных качеств обоих производителей или же, наоборот, недостатков, скрытых в кровях и неявно выраженных у этих производителей. Если ты сам еще недостаточно осведомлен и не уверен в выборе кровей и производителя, обратись к своему руководителю разведения.

8

Обрати внимание на то, ярко ли выражены половые особенности твоих производителей: сукообразные кобели или кобелеподобные суки не пригодны для развода. И в росте, и в костяке оба производителя должны подходить друг другу. Отклоняющиеся от средних размеров экземпляры (стандарт - 60-65 см для кобеля и 55-60 см для суки) - неподходящие производители. Не веди разведение со слишком старыми и слишком молодыми собаками. Кобели пригодны для заводских целей только по достижении полных двух лет, к этому сроку они совершенно развились. Суку же можно использовать всего несколькими месяцами раньше. У кобелей к окончанию восьмого года, а у сук немного раньше в большинстве случаев способность к размножению снижается. Прежде всего не гонись за чемпионом только потому, что он набрал призов. Чемпион был лучшим только на данной выставке, но это еще далеко не означает, что он лучший и для разведения, и еще больший вопрос - подходящий ли он партнер для данной суки.

9

Для своей суки заблаговременно присмотри и подбери подходящего кобеля, но не тогда, когда течка уже началась. Запроси также заблаговременно владельца кобеля о его согласии предоставить его для вязки. Обусловь заранее письменно, соблюдай в точности выработанные условия и рассчитайся честно: разводить - не значит быть нечистоплотным.

10

Следи тщательно за наступлением течки и за самой сукой, оберегай ее во все время течки, как до, так и после вязки от покрытия другим кобелем. Старая арабская пословица гласит: “Оберегать и следить за охочей сукой в тысячу раз труднее, чем за целым мешком блох”. Случайные, нежелательные, ошибочные вязки у охочей суки всегда возможны. Если уж случилась такая беда, так уж ничто не поможет, но вязка не оставит вреда для дальнейших пометов. Во-первых, не вздумай скрывать такого несчастного случая. Наше разведение базируется на полном взаимопонимании и доверии, а посему старайся, чтобы доверие к тебе не поколебалось. Если твоя кровная сука была покрыта кобелем другой породы, то ее помет должен считаться нечистопородным. Тщательно веди книгу своего питомника, в которую аккуратно заноси все происшествия в нем. Впоследствии ты из нее почерпнешь немало полезного для себя.

11

Не затягивай надолго вязки в надежде на большее количество кобелей в помете - это предрассудок, результатом чего обыкновенно бывают более слабые щенки, к тому же и восприятие семени может уже миновать. Кроме того, нам ведь нужны и хорошие сучки. Покрывай свою суку только в том случае, если она безусловно здорова и в твоем питомнике нет ни чумы, ни других заразных заболеваний. Независимо ото всего удостоверься, нет ли у твоей суки заболеваний влагалища, для чего пригласи ветеринарного специалиста. Однократного покрытия вполне достаточно.

12

Слабую и болезненную суку никогда не покрывай - отдерживай ее. Сильную и крепко сложенную здоровую суку можно вязать в каждую течку, то есть дважды в год, но тогда ее необходимо сугубо беречь во время щенности. Отдержанные суки склонны к ожирению, а ожиревшие собаки для завода непригодны, так как сплошь и рядом холостят при покрытии.

13

Беременность суки бывает заметна только на пятой неделе, а посему наблюдай за ней, давай ей вполне достаточно движении, однако не переутомляй ее, не позволяй ей никаких резких движений и прыжков, гоняться по-сумасшедшему и т.д. Корми ее хорошо и сытно. Мясо, овсянку крутую, а не жидкую давай вволю, постепенно приучай к большим порциям молочных продуктов, не забывай добавлять минеральные подкормки с кальцием и фосфором, но не перекармливай. Распредели ее суточную порцию на 3-4 части, во избежание обременения желудка и отягчения спины, которая и без того отягощена заложенным приплодом. Перед покрытием дай глистогонное средство по совету специалиста, а не “домашнее”. Не упускай из виду уход за шерстью. К моменту щенения сука должна быть совершенно чиста от насекомых - паразитов. Как правило, сука щенится на 62-й день.

14

Для щенения лучше всего приспособь ящик с подстилкой, поставь его в сухом месте без сквозняков. Закаленная сука свободно щенится в благоустроенной уличной будке даже зимой. Вырастить закаленный помет куда лучше, чем слабеньких, хиленьких никудышников. Приучи суку заранее к ее ложу для щенения.

15

Не мешай суке во время щенения, лучше всего предоставь ее самой себе, в большинстве случаев все обходится благополучно. В крайнем случае пригласи ветеринара. Безоговорочно удали всех посторонних, всех других животных. Спустя несколько часов после щенения, или на следующее утро родившую суку необходимо вывести во двор, чтобы она оправилась, сам же в это время осмотри помет. Слабых или неудачных щенков необходимо сразу же уничтожить, равно как и лишних. Здоровой, крепкой суке, щенящейся раз в год, не следует оставлять более пяти - шести щенков, суке же, которую кроют каждую течку - не более четырех - пяти щенков, первородящим же всего лучше оставить два - три щенка. Если нет под рукой кормилицы, остальных щенков нужно выбраковать и уничтожить, но так, чтобы сука этого не заметила. Кормилицу необходимо приготовить и приспособить заблаговременно, чтобы дать ей возможность свыкнуться с новой обстановкой. Необходимо, чтобы она ощенилась приблизительно в одно время с твоей сукой, но первое молоко щенки должны получить у своей матери. Бывает, что вскормленные кормилицей щенки выходят неудачными, правда такие случаи редки, но не говоря уж о выкормленных искусственно, которые почти всегда неудачные. А посему, ни при каких условиях не старайся вскармливать помет искусственно, если у тебя нет подходящей кормилицы. Безусловно, у тебя и твоей семьи нет столько свободного времени, сколько надо затратить на искусственное вскармливание щенков. В лучшем случае щенки выйдут слабыми, хилыми, легко подверженными всяческим заболеваниям. Очень легко подвергается заболеваниям и большой помет, оставленный матери, так как даже сильная и здоровая сука не в состоянии будет как следует его вскармливать. Покажи помет специалисту и спроси у него нужных советов.

16

В период вскармливания сукой щенков корми ее сколько влезет: мясо, овсянка, овсяные супы, цельное молоко - все это с добавлением минеральных подкормок. Никогда не делай резких перемен в питании, ежедневно осматривай вымя суки и следи за ее желудком. Пока сука вскармливает, она сама заботится о чистоте своего гнезда, но потом эту обязанность должен взять на себя заводчик. Чистота как самого гнезда, так и суки и щенков необходима во избежание появления паразитов. Если же они заведутся - беда: щенки слабеют и отстают в росте и развитии и становятся легко восприимчивыми ко всякого рода болезням. Кроме того чистота необходима для ограждения щенков от глистов: следи, чтобы сука не оправлялась в помещении, где находятся щенки. Вскоре после рождения необходимо срезать ножницами прибылые пальцы на задних лапах щенков, если таковые имеются.

17

Если молочность суки начинает спадать, можно начать прикармливать щенков сырым мясом с конца третьей недели, а лучше выждать с этим до пятой недели. Кроме мяса в дальнейшем прикармливай жидким овсяным супом или мясным бульоном. Пока сука сама вскармливает, никакого другого молока щенкам не давай. К концу шестой недели щенков нужно отсадить и кормить их 5-6 раз в день, а суку пускать к ним только на ночь, а затем и вовсе не пускать. Увеличивай постепенно порции мяса, приучай к коровьему или козьему молоку и все время добавляй минеральную подкормку. Выращенные так щенки, приученные к самостоятельности, к концу седьмой недели будут очень крепкими, а к концу восьмой недели их уже можно раздавать. В течение последних дней перед полной отсадкой щенков от суки, ее нужно кормить как можно меньше, обмывать соски уксусной водой и предоставлять ей как можно больше движений на воздухе.

18

Если при таком уходе весь помет или единичный экземпляр слабо развивается (необходимо регулярно взвешивать всех щенков), шерсть не гладкая или щенок вялый, много скулит, усталый - позови ветеринарного врача. Возможно, щенков мучают глисты; если же помет развивается сильным, надо с глистогонными средствами повременить и дать щенкам подрасти. Не применяй никаких своих средств, правильное лечение может произвести только врач. Когда щенки начнут самостоятельно выкарабкиваться из гнезда, предоставляй им эту возможность полностью - воздух, свет, солнце, игры и движение им очень полезны, для них это - все. Позаботься об утрамбованном и сухом грунте для беготни, чтобы они свободно резвились. Для отдыха отведи место не на самом солнцепеке, приучай их к регулярности в еде, к чистоплотности, после принятия щенками пищи выноси их на травку для опрастания. Во всяком случае, своим обращением со щенками, доверием к ним вызови их любовь и доверие к себе, этим ты заложишь фундамент полезной, нужной тебе немецкой овчарки.

 Отправлено: 06.01.11 12:29. Заголовок: Katarina http://jpe..

Katarina

 Отправлено: 09.01.11 19:44. Заголовок: Евгений http://jpe...

Евгений

взято с: http://lottas1.narod.ru/standart.htm

СТАНДАРТ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ

FCI № 166, от 30.08.1991





Происхождение породы: Германия

Классификация FCI:

Группа 1. Сторожевые и гонные собаки.

Секция 1. Овчарки с рабочими испытаниями

Использование: многостороннее.


Краткий исторический обзор.

По должностным инструкциям Союза владельцев немецкой овчарки (бюро в Аугсбурге в Союзе немецкого собаководства - VDH), являющегося в качестве союза-основателя породы ответственным за стандарт, он впервые был определен на первом собрании членов во Франкфурте-на-Майне 20 сентября 1899 года, по предложениям А.Мейера и фон Штефаница. Дополнения были внесены 4-м общим собранием членов 28 июля 1901 года, 23-м собранием в Кельне 17 сентября 1909 года, заседанием Президиума и консультативного Совета в Висбадене 5 сентября 1930 года и заседанием племенного комитета и Президиума 25 марта 1961 года. В рамках Всемирного Союза владельцев немецкой овчарки – WUSV, стандарт был переработан, каталогизирован и принят на заседании WUSV 30 августа 1976 года с решением о полномочии Президиума и Консультативного совета от 23/24 марта 1991 года. Немецкая овчарка, планомерное разведение которой было начато в 1899 году после основания Союза, разводилась на основе средне-немецких и южно-немецких разновидностей существовавших в то время сторожевых собак с конечной целью создания пользовательной собаки с высокими рабочими качествами. Для достижения этой цели, был определен стандарт немецкой овчарки, который касался как физических качеств, так и свойств темперамента и характера.


Общее впечатление.
Немецкая овчарка - это собака среднего роста, слегка растянутая, сильная, с хорошей мускулатурой. Костяк сухой, общее строение крепкое.
Важные соотношения величин: высота в холке составляет у кобелей 60-65 см, у сук 55-60 см. Длина корпуса превосходит высоту в холке примерно на 10-17%.


Темперамент.
Немецкая овчарка должна быть, согласно представлению о темпераменте, уравновешенной, с крепкой нервной системой, уверенной в себе, абсолютно искренней, полностью добронравной (за исключением возбужденного состояния), при этом внимательной и управляемой. Она должна обладать мужеством, боевым инстинктом и твердостью, чтобы быть способной служить собакой-компаньоном, охранной, защитной и караульной собакой.


Голова.
Голова клинообразная, соответствующей величины (длина примерно 40% от высоты в холке), не должна быть грубой или излишне легкой. Общее впечатление - сухая, между ушами умеренно широкая. Лоб при взгляде спереди и сбоку только чуть выпуклый, без лобной бороздки или с очень слабой ее выраженностью. Соотношение черепа к морде составляет 50% к 50%. Ширина черепа примерно соответствует его длине. Череп (при взгляде сверху), равномерно сужающийся от ушей к мочке носа, с заметным, но не резко выраженным переходом от лба к морде, переходит в клинообразную морду. Верхняя и нижняя челюсти сильно развиты. Спинка носа прямая, прогиб или горбинка нежелательны. Губы сухие, плотно прилегающие, темного цвета.
Мочка носа. Должна быть черной.

Прикус.
Должен быть мощным, зубы здоровыми, в полном комплекте (42 зуба согласно зубной формуле). У немецкой овчарки ножницеобразный прикус. Это означает, что резцы должны заходить друг за друга наподобие ножниц, при этом резцы верхней челюсти ножницеобразно стоят перед резцами нижней. Прямой прикус, пере- или недокус не допускаются, как и большие зазоры между зубами (прерывистый постав) Челюсти должны быть мощно развиты, чтобы зубы глубоко сидели в ряду.


Глаза.
Среднего размера, миндалевидные, чуть косо поставленные, не выпуклые. Цвет глаз должен быть как можно темнее. Светлые, пронизывающие глаза нежелательны, так как они нарушают выражение собаки.


Уши.
У немецкой овчарки стоячие уши среднего размера, они держатся вертикально и одинаково направлены вверх (не развешены в стороны), обладают острыми концами и поставлены раковиной вперед. Надломленные и висячие уши нежелательны. В движении или в состоянии покоя заложенные назад уши не являются недостатком.


Шея.
Шея должна быть сильной, с хорошей мускулатурой и без подвеса на горле. Угол к корпусу (горизонтали) составляет примерно 45 градусов.

Корпус.
Линия верха проходит практически непрерывно от основания шеи, через хорошо выраженную холку и слегка спадающую по отношению к горизонтали спину к чуть наклонному крупу. Спина крепкая, сильная, с хорошей мускулатурой. Круп должен быть длинным, слегка спадающим (примерно 23 градуса к горизонтали) и ровно переходить в основание хвоста.
Грудь должна быть умеренно широкой, грудная кость как можно более длинная и выраженная. Глубина груди должна составлять примерно 45-48% высоты в холке. Ребра должны быть умеренно сводистые, бочкообразная грудь также нежелательна, как и плоские ребра.

Хвост.
Хвост достает, по крайней мере, до скакательного сустава, однако не длиннее середины плюсны. На нижней стороне хвоста шерсть чуть длиннее. Хвост держится мягко свисающим изгибом, при этом в возбуждении и в движении держится более поднятым, однако не выше горизонтали. Оперативная корректура запрещена.


Конечности.
Передние конечности: при взгляде с любой стороны прямые, при взгляде спереди абсолютно параллельные. Лопатка и плечо равной длины и благодаря мощной мускулатуре плотно прилегают к корпусу. Углы плече-лопаточных сочленений составляют в идеальном случае 90 градусов, допускается до 110 градусов.
Локти ни в стойке, ни в движении не должны быть ни вывернуты, ни сближены. Предплечья при взгляде с любой стороны прямые и абсолютно параллельные друг к другу, сухие и с крепкой мускулатурой. Пясть составляет примерно 1/3 длины предплечья и образует с ним угол примерно в 20-22 градуса. Как слишком наклонно (более 22 градусов), так и отвесно стоящая пясть (менее 20 градусов) оказывает отрицательное влияние на пользовательные свойства собаки, в особенности на выносливость.
Лапы округлые, хорошо собранные и сводистые, подушечки жесткие, но не хрупкие. Когти крепкие, темного цвета.
Задние конечности: постав задних конечностей слегка отставленный, при этом при взгляде сзади они параллельны друг другу. Бедро и голень приблизительно одинаковой длины и образуют угол примерно в 120 градусов. Бедра мощные, с хорошей мускулатурой.
Скакательные суставы отлично выраженные и крепкие, плюсна стоит вертикально под скакательным суставом.
Лапы собранные, слегка сводистые, подушечки жесткие, темного цвета, когти крепкие и также темного цвета.


Движения.
Немецкая овчарка - рысак. Конечности должны быть согласованы друг с другом по длине и углам таким образом, чтобы собака могла без существенных изменений линии верха передвигать задние конечности на длину корпуса и точно так же выносить передние конечности. Любая склонность к уменьшению углов задних конечностей снижает крепость и выносливость и, следовательно, производительность. При правильных пропорциях корпуса и углах возникают размашистые, идущие параллельно поверхности земли, движения, производящие впечатления легкого движения вперед. При наклоненной вперед голове и слегка приподнятом хвосте во время равномерной и спокойной рыси от кончиков ушей через загривок и спину до кончика хвоста создается мягко раскачивающаяся и непрерывная линия спины.


Кожа.
Прилегает свободно, не образуя при этом складок.


Шерсть.
Качество шерсти: нормальной шерстью для немецкой овчарки является шерсть с подшерстком.
Покровный волос должен быть как можно плотнее, прямым жестким и плотно прилегающим. На голове, включая внутреннюю часть ушей, на передней стороне конечностей, на лапах и пальцах - шерсть короткая, на шее - чуть длиннее и гуще.
На задней стороне конечностей шерсть удлиняется до пясти или до скакательного сустава, на задней стороне бедер образует умеренные очесы.


Окрас.
Черный, с красно-коричневыми, коричневыми, желтыми до светло-серых отметин. Черный и серый однотонный, у серых с более темным налетом. С черным плащом и маской. Незаметные маленькие белые отметины на груди, а также очень светлые внутренние стороны допустимы, но нежелательны. Мочка носа при всех окрасах должна быть черной. Отсутствие маски, светлые до пронзительности глаза, а также светлые до белого отметины на груди и внутренних сторонах конечностей, светлые когти и красный кончик хвоста следует оценивать как слабость пигмента.
Подшерстку свойственен легкий серый тон. Белый окрас недопустим.

Рост / вес.
Кобели: высота в холке 60-65 см, вес 30-40 кг
Суки: высота в холке 55-60 см, вес 22-32 кг


Семенники.
У кобелей должно быть два явно выраженных, нормально развитых семенника, которые полностью находятся в мошонке.


Недостатки.
Любые отклонения от вышеназванных пунктов должны рассматриваться как недостатки, оценка которых должна находиться в точном соответствии со степенью отклонения.

Тяжелые недостатки.
Отклонения от вышеописанных признаков породы, которые нарушают ее пользовательные качества.
Недостатки ушей: слишком низко по сторонам поставленные уши, уши со складкой, постав ушей козырьком, некрепкие уши.
Существенные недостатки пигмента.
Сильно нарушенная общая крепость.
Недостатки зубов: все отклонения от ножницеобразного прикуса или зубной формулы, если речь не идет о пороках (см. ниже).


Пороки.
А) слабость темперамента, кусающиеся собаки или собаки со слабой нервной системой.
Б) собаки с выявленной тяжелой дисплазией.
В) односторонние и двусторонние крипторхи, а также собаки с отчетливо неодинаковыми или увядшими семенниками.
Г) собаки с обезображивающими недостатками ушей или хвоста.
Д) собаки с уродствами.
Е) собаки с недостатками зубной системы при отсутствии:
- одного третьего премоляра (Р3) и другого зуба;
- или одного клыка;
- или одного четвертого премоляра (Р4);
- или одного первого моляра (М1) или второго моляра (М2);
- или всего трех зубов и более.
Ж) собаки с недостатками челюсти:
- недокус в 2 мм или более;
- перекус;
- прямой прикус по всей области резцов;
З) собаки с ростом выше или ниже стандарта более чем на 1 см.
И) альбинизм.
К) белый окрас шерсти (также и при темных глазах и когтях).
Л) длинная шерсть с подшерстком (длинный, мягкий, неплотно прилегающий покровный волос с подшерстком, очесы на ушах и конечностях, пышные штаны и пышный хвост с опахалом внизу)
М) длинная шерсть (длинный мягкий покровный волос без подшерстка, в большинстве случаев с пробором на спине, очесах на ушах, конечностях и на хвосте.

 Отправлено: 16.01.11 00:27. Заголовок: Ещё немного с того ж..

Ещё немного с того же сайта о сером и чёрном окрасе у Немецкой Овчарки!

Зонарно-серый окрас у немецкой овчарки является доминантным по отношению ко всем другим стандартным окрасам. Этим объясняется тот факт, что при закладке в генотипе серого окраса, он обязательно проявляется в фенотипе, подавляя действие других генов. Можно сформулировать наоборот - ни одна собака чепрачного или черного окраса никогда не будет иметь в своем генотипе гена серой окраски, т.е. в рецессивном состоянии он просто не существует. Отсюда становится понятным, почему зонарно-серые щенки рождаются только тогда, когда хотя бы один из родителей имеет серый окрас. Если же в помете от чепрачных или черных собак родится серый щенок, нет никакого сомнения, что сука была перевязана еще и серым кобелем.
Если предположить, что в породе вдруг исчезнут серые производители, то этот окрас окажется навсегда утерянным - на базе чепрачных или черных собак его воссоздать невозможно.
Итак, почему же все-таки считается, что в серых немецких овчарках заложены огромные резервы пигмента? Прежде всего, потому что, находясь всегда в доминантном состоянии, этот окрас сам по себе противодействует ослаблению пигмента. Помимо этого, он имеет несколько большее число генотипов, чем чепрачный, а тем более черный окрас, что обеспечивает значительно большее количество генетических комбинаций у потомства, и также поддерживает высокий потенциал пигментации.
Зонарно-серый окрас, также как и любой другой окрас, имеет множество вариантов. Цветовые зоны отдельных волосков значительно варьируют по своей ширине и интенсивности, образуя всевозможные оттенки и рисунки общего фона окраса - от светло-серого до почти черного. Характер их окраски обусловлен различными генами, комбинация которых, тем не менее, относятся к серии "агути". Генетическая формула любого окраса и схема его наследования довольно сложна. Упростив ее до минимума, предположим, что: А - серый окрас, В - чепрачный окрас, С - черный окрас. Но, ген любого признака имеет парную аллель. Это относится и к окрасу. Пара аллелей может быть одинакова по своим признакам (гомозиготна), а может быть различна (гетерозиготна). Зная, что у немецкой овчарки серый окрас является доминантным по отношению ко всем окрасам, чепрачный - рецессивным по отношению к серому, но доминантным по отношению к черному, а черный - рецессивным по отношению к серому и чепрачному, мы можем составить весьма упрощенную формулу возможных генотипов немецкой овчарки (доминантный ген всегда обозначается большой буквой, а рецессивный по отношению к нему ген - малой буквой).
Серый окрас: АА - серый гомозиготный;
Ав - серый гетерозиготный с геном чепрачного окраса;
Ас - серый гетерозиготный с геном черного окраса.
Чепрачный окрас: ВВ - чепрачный гомозиготный;
Вс - чепрачный гетерозиготный с геном черного окраса.
Черный окрас: сс - черный гомозиготный.
Давайте подробно рассмотрим генотипы немецких овчарок зонарно-серого окраса, возможные генетические комбинации при их вязках и результаты наследования окрасов в тех или иных сочетаниях.
АА - серый гомозиготный. Сравнительно редкий генотип, возникающий только при вязке двух зонарно-серых собак, и лишь у некоторой части потомков. Внешне это, как правило, хорошо пигментированные собаки, с приблизительно одинаковым распределением черного и рыжего красителя, с хорошо выраженным "зонарным" рисунком и черной "маской".
Внешне гомозиготную серую собаку бывает сложно отличить от гетерозиготной, это возможно только в процессе ее племенного использования.
В данном случае обе аллели имеют ген серого окраса, а поскольку он доминирует над другими окрасами, то щенки от такого производителя при любых сочетаниях всегда рождаются только серыми, хотя и имеют разный генотип.
Еще одна положительная особенность, свойственная гомозиготным серым овчаркам - они никогда не бывают длинношерстными и в первом поколении не дают длинношерстных щенков.
Итак, обозначив генотип зонарно-серой гомозиготной собаки как АА, проанализируем возможные сочетания:
1) АА + АА = АА + АА + АА + АА
При вязке двух собак, гомозиготных по серому окрасу, все щенки будут иметь такой же генотип и приблизительно одинаковый фенотип.
2) АА + Ав = АА + Ав + АА + Ав
При вязке серой гомозиготной собаки с серой гетерозиготной (с геном чепрачного окраса), мы получим половину потомков с генотипом одного из родителей, половину - с генотипом другого, причем перераспределение генов будет способствовать некоторому усилению пигмента у гетерозиготных особей.
3) АА + Ас = АА + Ас + АА + Ас
При вязке серой гомозиготной собаки и серой гетерозиготной (с геном черного окраса), приблизительно половина потомков будут иметь генотип одного из родителей, половина - другого. Все щенки будут хорошо пигментированы, причем у гомозиготных особей произойдет некоторое усиление пигмента по сравнению с родительскими формами.
4) АА + ВВ = Ав + Ав + Ав + Ав
При вязке серой гомозиготной собаки с чепрачной гомозиготной, согласно первому закону Менделя, происходит полное доминирование серого окраса над чепрачным. Все потомство будет гетерозиготного серого окраса с геном чепрачного окраса в рецессивном состоянии. В этой комбинации усиления пигмента не происходит.
5) АА + Вс = Ав + Ас + Ав + Ас
При вязке серой гомозиготной собаки с чепрачной гетерозиготной (с геном черного окраса), приблизительно половина потомков будут иметь серый гетерозиготный окрас с геном чепрачного окраса и вторая половина - серый гетерозиготный с геном черного окраса. Последние будут значительно лучше пигментированы.
6) АА + сс = Ас + Ас + Ас + Ас
При вязке серой гомозиготной собаки с чисто черной все щенки будут иметь одинаковый генотип и фенотип. Все они будут зонарно-серыми с присутствием в генотипе рецессивного гена черной окраски. Это наиболее удачное сочетание в плане усиления пигмента. Все, без исключения, щенки будут очень хорошо пигментированы, с преобладанием черных тонов, с хорошо выраженной "зонарностью" и глубокой "маской".
Ав - серый гетерозиготный (с геном чепрачного окраса).
Наиболее часто встречающийся генотип у зонарно-серых немецких овчарок. В окрасе этих собак преобладают серые и рыжие оттенки, черный краситель занимает приблизительно 1/3 от общей площади окраса. У собак этого генотипа может встречаться светлый подшерсток, в отдельных случаях - отсутствие "маски". Тем не менее, в сочетании с чепрачными собаками они являются улучшателями пигмента.
1) Ав + Ав = АА + Ав + Ав + ВВ
При вязке двух серых гетерозиготных собак (с геном чепрачного окраса) мы получим половину щенков в помете с родительским генотипом, и приблизительно по 1/4 части серых гомозиготных и чепрачных гомозиготных. Серые гомозиготные щенки в этом случае будут иметь более интенсивный окрас, чем родители, у чепрачных гомозиготных проявится некоторое ослабление пигмента.
2) Ав + Ас = АА + Ас + Ав + Вс
При вязке двух серых гетерозиготных собак, одна из которых имеет в рецессивном состоянии ген чепрачного окраса, другая - ген черного окраса, происходит расщепление на четыре вида генотипа, хотя по фенотипу большая часть потомков будет серых и приблизительно 1/4 часть - чепрачных. Чепрачные щенки, полученные при этом сочетании будут очень хорошо пигментированы, так же как и серые щенки с генотипом Ас. Щенки с генотипами АА и Ав могут быть несколько светлее однопометников, но тем не менее, их пигментация будет в пределах нормы.
3) Ав + ВВ = Ав + Ав + ВВ + ВВ
При вязке серой гетерозиготной собаки (с геном чепрачного окраса) и чепрачной гомозиготной половина щенков в помете будет иметь генотип матери, половина - отца. У серых потомков может произойти некоторое ослабление пигмента по сравнению с родительской формой, у чепрачных - наоборот, пигментация будет более сильной.
4) Ав + Вс = Ав + Ас + ВВ +Вс
При вязке серой гетерозиготной собаки (с геном чепрачного окраса) и чепрачной гетерозиготной (с геном черного окраса) мы получим приблизительно одинаковое количество серых и чепрачных щенков и четыре вида генотипа. Серые щенки с генотипом Ас и чепрачные щенки будут очень хорошо пигментированы, с преобладанием черного и коричневого красителя, с хорошо выраженной "маской".
5) Ав + сс = Ас + Ас + Вс + Вс
Вязка серой гетерозиготной собаки (с геном чепрачного окраса) и чисто черной является оптимальной для улучшения пигмента. В данном сочетании черных щенков не родится, но полученные серые и чепрачные будут иметь ген черного окраса в рецессивном состоянии и в дальнейшем смогут использоваться как улучшатели пигмента. Сами они также будут хорошо пигментированы, с яркими тонами окраса, преобладанием черного красителя и хорошо выраженной "маской".
Ас - серый гетерозиготный с геном черного окраса.
Наиболее ценный генотип в породе немецкая овчарка, в любых сочетаниях способствующий усилению пигмента. Собаки, обладающие этим генотипом, внешне очень эффектны. В их окрасе преобладают яркие тона, на долю черного красителя приходится до 3/4 от общей площади окраса, при этом у них очень хорошо выражена "маска" и имеются черные "мазки" на лапах - отличительный признак присутствия гена черной окраски в генотипе. К сожалению, получение этого генотипа весьма проблематично - такие щенки рождаются либо от черных производителей, либо от их потомков, имеющих в генотипе ген черного окраса.
1) Ас + Ас = АА + Ас + Ас + сс
В помете от двух серых гетерозиготных собак с геном черного окраса небольшая часть щенков обязательно будут черными. Часть зонарно-серых щенков будут гомозиготны, и примерно половина щенков помета будут серыми гетерозиготными с геном черного окраса в рецессиве. Все щенки будут хорошо пигментированы, включая черных и серых гомозиготных.
2) Ас + ВВ = Ав + Ав + Вс + Вс
При вязке серой гетерозиготной собаки (с геном черного окраса) и чепрачной гомозиготной, половина щенков будут наследовать черный окрас, другая половина - чепрачный. Но, ввиду перераспределения генов, полученные чепрачные щенки будут иметь значительно более сильную пигментацию по сравнению с исходной родительской формой, в то время как серые, наоборот, несколько потеряют в пигменте.
3) Ас + Вс = Ав + Ас + Вс + сс
Вязка серой гетерозиготной собаки и чепрачной гетерозиготной (обе - с геном черного окраса) дас четыре различных генотипа и три фенотипа. В помете родятся зонарно-серые щенки (часть - с геном чепрачного, часть - с геном черного окраса), чепрачные (с геном черного окраса) и чисто черные. Почти все щенки, в том числе черные, будут хорошо пигментированы. Незначительное осветление может произойти у серых щенков с генотипом Ав.
4) Ас + сс = Ас + Ас + сс + сс
При вязке зонарно-серой гетерозиготной собаки (с геном черного окраса) и чисто черной мы получаем приблизительно половину потомства с генотипом и фенотипом матери, другую половину - с генотипом и фенотипом отца. Все потомство будет иметь сильную пигментацию.
Проанализировав данные комбинации, можно сделать однозначный вывод - использование в разведении зонарно-серых собак, безусловно, положительно влияет на сохранение пигмента в породе в целом, а в некоторых отдельных случаях является единственным методом разрешения проблемных ситуаций с пигментацией .
К сожалению, подверженные влиянию моды, заводчики всего мира еще не в полной мере осознали возможные последствия исчезновения этого окраса в породе. Ориентация на чепрачный окрас, вот уже несколько десятков лет существующая в породе, привела к тому, что в современной популяции немецкой овчарки доля собак зонарно-серого окраса составляет уже менее 3%, а собак высокого экстерьерного качества среди них едва ли можно насчитать несколько десятков. Хотя, во многих странах, и прежде всего, на родине немецкой овчарки, все чаще и чаще предпринимаются попытки вернуть популярность зонарно-серым собакам. Прекрасное поголовье серых овчарок получено в известном германском питомнике "Арлетт" (заводчик - фрау Маргит ван Дорссен). Непонятое многими, включение в отборный класс зонарно-серого Тимо ф. Беррекастен, на Чемпионате мира 1998-1999 годов, является не чем иным, как попыткой привлечь внимание заводчиков к этому окрасу.
В заключение несколько слов следует сказать еще и о черном окрасе, который имеет непосредственное отношение к этой теме. Черный окрас также является стандартным для немецкой овчарки, но он еще менее популярен, чем серый. Степень распространения его в породе составляет приблизительно 0,1%. В отличие от зонарно-серого, черный окрас, наоборот, является генетически самым нестойким, обусловленным двумя рецессивными генами. Значительно чаще других черные немецкие овчарки подвержены депигментации. При вязке двух черных собак, все потомство будет исключительно черного окраса, и уже в первом поколении проявятся признаки ослабления пигмента - светлый подшерсток, раннее поседение, депигментация глаз, десен, когтей. Однако черный окрас имеет одну очень важную особенность - его ген, находясь в рецессивном состоянии у чепрачных и зонарно-серых собак, является, как бы, катализатором, усиливающим пигмент. Иными словами, все гетерозиготные собаки, имеющие в рецессивном состоянии ген черного окраса, всегда будут исключительно хорошо пигментированы. Поэтому, хотя рождение черных щенков и не вызывает особого восторга у заводчиков, многие бы не отказались иметь чепрачную или серую собаку, гетерозиготную по черному окрасу.

Людмила Архангельская
Журнал "Немецкая овчарка" (Россия) № 4, 2000 год

 Отправлено: 16.01.11 13:02. Заголовок: Василий С. хорошая с..

Василий С. хорошая статья!!! про окрасы где то видела статью с фотографиями. там вообще все понятней т.к. ещё и наглядно.

 Отправлено: 16.01.11 21:17. Заголовок: Katarina Ещё вот в ..

Katarina
Ещё вот в этой темке можно подчерпнуть много интересного.
http://koluchka.forum24.ru/?1-2-30-00000111-000-0-0

 Отправлено: 17.01.11 23:29. Заголовок: Хочу поинтересоватьс..

Хочу поинтересоваться, раньше может в 90-92 году я не помню чтобы у Н.О была так скошена спина, потом это стало уже ярко выражаться, для чего этого добились селекционеры и не стало ли тяжелей собаке в плане функциональности?

 Отправлено: 18.01.11 15:10. Заголовок: Евгений пишет: Хочу..

Евгений пишет:

цитата:

Хочу поинтересоваться, раньше может в 90-92 году я не помню чтобы у Н.О была так скошена спина, потом это стало уже ярко выражаться, для чего этого добились селекционеры и не стало ли тяжелей собаке в плане функциональности?

сейчас принято положение об изменении взгляда на линию верха

 Отправлено: 18.01.11 15:47. Заголовок: Василий С. пишет: K..

Василий С. пишет:

цитата:

Katarina Ещё вот в этой темке можно подчерпнуть много интересного. http://koluchka.forum24.ru/?1-2-30-00000111-000-0-0

Вася, спасибо большое за ссылку, в принципе, когда я начала перечитывать страницу за страницей, то все поняла о чем речь . Хочу ответить просто за себя, а не за всю черно-доминантную стаю в разведении н.о.. Взяла я собаку черного окраса из-за любви, я была влюблена и никакой коммерческой жилки при этом не ощущала у себя, да и заводчик наш продал мне её не за 40-50т.р. как написано на колючке ,а за 10т.р. . в питомнике Вестфальдинг тоже никто не хочет заниматься коммерцией, там тоже любят черных и далеко не из-за денег . Да, у меня собака с доминантным черным геном, да она шоу-разведения, ну что??? Она красавица, умница, послушница, она для нас самая любимая ! Говорит ли этот окрас, что я теперь буду продавать от неё щенков за баснословные суммы-да конечно же нет и ещё раз нет...да и вообще до щенков дорасти и дожить надо ))) Суть общения на колючке-это оскорбление и поливание грязью, я поэтому тот форум не очень люблю и на него не хожу. Там только и ищут под кого бы капнуть и до чего нибудь докапаться, а если сильно захотеть, то и на чепрачных зонарных серых шоушных рабочих да и любых нем.овчарок можно найти компромат.

Скрытый текст

когда Лешу и его собаку поливали грязью, то примерно в это же время у него умер ребенок...а над ним все смеялись и даже нисколечко не пособолезновали....да куда уж там.... не до этих мелочей жизни то было....

 Отправлено: 18.01.11 20:51. Заголовок: Katarina Зря ты так..

Katarina
Зря ты так отнеслась к этой теме, нужно уметь читать между строк. Поливание грязью там никого не интересует. Там есть несколько интересных мыслей и обоснований по окрасу, кстати не для поливания. А поливание пусть останется на совести тех кто это делает. Смысл не в том что кто то как то продаёт, а в некоторых постах в которых специалисты объективно хотят разобраться по передаче окраса, не участвуя в поливании.
А колючка интересна тем что там многие специалисты пишут интересные вещи, если не обращать внимания на пену из ругачек.

Мне допустим очень понравилось про зонаров которые выглядят чисто чёрными, хотя если изучить строение волоса, то они зонары.

 Отправлено: 18.01.11 22:35. Заголовок: Василий С. пишет: М..

Василий С. пишет:

цитата:

Мне допустим очень понравилось про зонаров которые выглядят чисто чёрными, хотя если изучить строение волоса, то они зонары.

ну своя рубаха ближе к телу, как говорится , у тебя же зонари . согласна, у зонарников отличный по структуре от всех волос
Василий С. пишет:

цитата:

Зря ты так отнеслась к этой теме,

думаю,что нет. конечно есть там правда в этой теме и я не смею спорить, но есть и преувеличеные моменты, как мне показалось,например,занижение рабочих качеств черных н.о. шоу разведения. вот явный тому пример сам Шайтан, ведь он же прошел в рабочем классе на моно, а значит и откусался. сейчас его сын З.В.Ярак тоже в этом году выйдет в рабочий класс и я не сомневаюсь, что и он откусается.
если говорить о моей негритоске, так это ваще СТЕРВА. кусает прям за руку(просила не единожды дразнить собаку),а не за рукав и не хило так кусает. так что, что черные якобы визжат, не работают и пр...,то тут не соглашусь. но время все расставит на свои места.

 Отправлено: 18.01.11 23:04. Заголовок: Katarina пишет: что..

Katarina пишет:

цитата:

что черные якобы визжат, не работают и пр...,то тут не соглашусь

На такое вообще не стоит обращать внимания. Это как истории на базаре.

Katarina пишет:

цитата:

например,занижение рабочих качеств черных н.о. шоу разведения. вот явный тому пример сам Шайтан

Я честно сказать такие моменты вообще пропускаю между строк. Это всё пусть они между собой спорят.
Каждый из нас сам знает возможности своих собак.
Если принимать всерьёз всякие басни то лучше вообще собаку не держать.

 Отправлено: 19.01.11 02:13. Заголовок: Евгений пишет: Хочу..

Евгений пишет:

цитата:

Хочу поинтересоваться, раньше может в 90-92 году я не помню чтобы у Н.О была так скошена спина, потом это стало уже ярко выражаться, для чего этого добились селекционеры и не стало ли тяжелей собаке в плане функциональности?

Что бы говорить об этом предметно, нужно хотя бы фото Н.О. про каких Вы говорите. Поставте фото Н.О. (можно из интернета), которая похожа на тех которые Вы видели в 90году.

 Отправлено: 19.01.11 12:53. Заголовок: Василий С. пишет: Е..

Василий С. пишет:

цитата:

Если принимать всерьёз всякие басни то лучше вообще собаку не держать.

Вася, ты мужчина и более рационален, а я по своей женской природе все близко к сердцу воспринимаю

 Отправлено: 19.01.11 17:33. Заголовок: Katarina :sm208: ..

Katarina

Что то Евгений задал вопрос и пропал.

 Отправлено: 19.01.11 18:38. Заголовок: Василий С. пишет: Ч..

Василий С. пишет:

цитата:

Что бы говорить об этом предметно, нужно хотя бы фото Н.О. про каких Вы говорите. Поставте фото Н.О. (можно из интернета), которая похожа на тех которые Вы видели в 90году.

Вот похожие

Вот мне и стало интересно с какой целью селекционеры добились такой скощенной спины как у сегодняшних н.о, не влияет ли это на здоровье и выносливость ?

 Отправлено: 19.01.11 18:45. Заголовок: Katarina пишет: сей..

Katarina пишет:

цитата:

сейчас принято положение об изменении взгляда на линию верха

А какое положение где о нем прочитать?

 Отправлено: 19.01.11 18:55. Заголовок: Евгений Современная..

Евгений
Современная самая что ни на есть ШОУ в свободной стойке. Много ли различий, кроме не прогнутой спины?

 Отправлено: 19.01.11 19:02. Заголовок: Василий С. пишет: С..

Василий С. пишет:

цитата:

Современная самая что ни на есть ШОУ в свободной стойке. Много ли различий, кроме не прогнутой спины?

Ну эта очень хороша, но их почему то мало видно

 Отправлено: 19.01.11 19:37. Заголовок: Евгений Спасибо за ..

Евгений
Спасибо за отзыв!
Вот она же, но в ручной стойке-гнутая.


Вообще конечно есть в современном поголовье ультра-гнутые собаки, но основная масса нормальная. И это не мешает выполнять им свои функциональные обязанности. Много ведётся споров о ШОУ разведении и спортивном. И выдвигаются обвинения что ШОУ потеряли свою функциональность, но это всё не более чем борьба за рынок сбыта.

 Отправлено: 19.01.11 20:32. Заголовок: Василий cпасибо за ..

 Отправлено: 19.01.11 21:44. Заголовок: Евгений пишет: А ка..

Евгений пишет:

цитата:

А какое положение где о нем прочитать?

ну так на бумажечке вот на той вот написано откуда взята информация об линиях верха)))

Василий С. пишет:

цитата:

Вот она же, но в ручной стойке-гнутая.

хотела написать про присаживание в стойке, но теперь остается только согласится с Василием)))

Василий С. пишет:

цитата:

Много ведётся споров о ШОУ разведении и спортивном.

ещё как много . я сама когда только начала окунаться во все это дело, то мне было в новизну узнать о том, что существует два лагеря немчатников: шоу-лагерь и рабочий-лагерь.

но лучше об этом не говорить

 Отправлено: 23.01.11 20:05. Заголовок: Результаты выборов о..

Результаты выборов отчётно-перевыборной конференции РСВНО 22/01/2011.

Президиум:

Президент 2-ы Герой Советского Союза, лётчик-космонавт СССР, генерал-майор авиации, Президент межгосударственной ассоциации городов-героев и городов воинской славы Горбатко В. В.

Вице-президент Швец И. Л.
Вице-президент Дулин В. А.
Главный советник РСВНО по вопросам дрессировки и спорта Качкин С.
Главный советник РСВНО по вопросам разведения Попов С. В.
Главный советник РСВНО по вопросам судей и кёрмастеров Пудеев Е.
Главный советник РСВНО по вопросам взаимодействия с регионами Севастьянов А.
Председатель комиссии по международным вопросам Мнацаканова М.
Главный советник РСВНО по вопросам работы с молодёжью Минахин Ю.
Главный советник РСВНО по вопросам организации и проведения официальных мероприятий РСВНО Стрелкова К.
Ответственный секретарь РСВНО Исаева Ю.

 Отправлено: 20.02.11 17:07. Заголовок: вот нашла на колючке..

вот нашла на колючке ответ одного оппонента на тему черного окраса

цитата:

Очень актуальная тема, приветствую от всей души! Рада буду общаться со здравомыслящими людьми. Примите? Игель,спасибо за статью! А теперь чуть-чуть информации,если можно так выразиться, "поперёк ветра". Не считаю себя серьёзным генетиком,хотя разведением Н.О. занимаюсь с конца 70 (Ночной Гость помнит и меня, и моих собак) Так вот,некогда была среди ВЕО изолированая по генотипу часть популяции(без крипторхов в происхождении) которая именовалась УПГ или "группа А" Эти собаки несли в своем происхождении крови таких достойных производителейпогслевоенных лет,как Майн К-46 (Казаков), а Также ТРОФЕЙНЫХ и немногих привозных "немцев". И, в том числе,ЧЕРНОГО НИТУСА ф.ХАУС КЁНИГСФРОЙДЕ (рожд 1955г., № уточню позже,надо рыться...) Этот самый Нитус действительно "плодил негров" чуть не в каждом помёте,черные рождались в 1,2,3,4,5 поколениях.Это ПРАВДА, старики-разведенцы могут подтвердить,(если живы...) Так вот, РОДОНАЧАЛЬНИЦА пит."Вогерланд" ЧЕРНАЯ ГОЯ относилась к УПГ и происходила из помёта, выведенного в инбридинге на НИТУСА и полученного от черных родителей. За объективность информации я ручаюсь. Так что разговоры о черных догах,лабриках и лайках не более,чем домыслы,возникшие от недостатка сведений. А генетика...она сама себе закон, а мы только пытаемся её постигать и ещё не очень в этом преуспели. С искренним уважением - Г.Киблер, Пермь.

 Отправлено: 20.02.11 22:25. Заголовок: Katarina пишет: вот..

Katarina пишет:

цитата:

вот нашла на колючке ответ одного оппонента на тему черного окраса

Это одно из предположений. В принципе нормальное, но большой смысловой нагрузки по объяснению доминантного чёрного окраса не несущее.
В нём всего лишь говорится о том что несут его всё таки ВЕО, а не Немцы, и упоминается кобель ГДР кого происхождения, которого конечно нет в базах SV, как и его потомков.
Моё нейтральное мнение по чёрному доминантному окрасу такое- появилась мода на чёрных, кто то брал ради моды, кому то просто нравятся чёрные Н.О.,
Естественно черный окрас всегда считался рецессивным(так и есть на самом деле) у Н.О. В базах S.V. есть чёрные собаки, но все они с рецессивной передачей. Немцы довольно строго ведут породу, и на протяжении уже столько лет чёрный доминант у них не появился. Получить чёрный окрас если он в рецессиве не всегда удаётся, а иногда может и не выйти. Поэтому чёрных Н.О. в Германии занесённых в племенную книгу не так уж и много.
У нас же при вливании кровей ВЕО и ГДР(часто сомнительного происхождения), в угоду моде появился доминантный чёрный окрас. Если есть спрос-будет предложение. Откуда он в этих собаках конечно можно много гадать пока не проведут генетические исследования. Немцы пока относятся к этому спокойно посмеиваясь, ну и естественно таких собак не признают. Они могут их прекрасно отсудить на наших выставках. И всё. Для них родословная с неизвестными собаками в 7-8 колене невозможна для Немецкой Овчарки. Ну и естественно заводчики серьёзно занимающиеся разведением тоже не занимаются этим окрасом(если он доминантный). Тем более сплошь и рядом начали вязать чёрных с чёрными, к чему это ведёт знает каждый начинающий заводчик. Введут тест ДНК, мода спадёт и опять всё войдёт в своё русло.
Кому нравятся чёрные так и будет их держать(несмотря на их происхождение), кому не нравится не будет.

 Отправлено: 28.02.11 23:33. Заголовок: Katarina пишет: ну ..

Katarina пишет:

цитата:

ну так на бумажечке вот на той вот написано откуда взята информация об линиях верха)))

Принята поправка об изменение линии верха Вот это я и прочитал, а какая именно поправка

И еще вопрос для Н.О проходить снимок на дтс в обязательном порядке или нет?

 Отправлено: 28.02.11 23:40. Заголовок: Евгений пишет: И ещ..

Евгений пишет:

цитата:

И еще вопрос для Н.О проходить снимок на дтс в обязательном порядке или нет?

если хотите получить отборное разведение то обязательно
Евгений пишет:

цитата:

Принята поправка об изменение линии верха Вот это я и прочитал, а какая именно поправка

вы знаете Евгений я на английском читать умею плохо. это надо копировать текст и сидеть переводить. скажу опять же из уст в уста как говорится "за что купила,за то и продаю". мне сказали примерно так:в последнее время стало много креветкоподобных нем.овчарок,вот об этом и принята поправка
подробнее можно прочесть тут: click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.02.11 23:49. Заголовок: Василий С. пишет: У..

Василий С. пишет:

цитата:

У нас же при вливании кровей ВЕО и ГДР(часто сомнительного происхождения), в угоду моде появился доминантный чёрный окрас.

на одном из форумов одна ВЕОшница сказала, что у них тоже все рецессивно...так откуда же этот ген мутант ДОМИНАНТ

Василий С. пишет:

цитата:

кому то просто нравятся чёрные Н.О.,

воооо это про меня люблю чернышей!

 Отправлено: 28.02.11 23:52. Заголовок: Katarina Спасибо ht..

Katarina Спасибо

 Отправлено: 02.03.11 02:02. Заголовок: Katarina пишет: на ..

Katarina пишет:

цитата:

на одном из форумов одна ВЕОшница сказала, что у них тоже все рецессивно...так откуда же этот ген мутант ДОМИНАНТ

Сейчас можно много гадать откуда и почему. У нас документы делались клубами на местах...
В Германии же вёлся более строгий учёт, и тест ДНК, поэтому там такого гена не появилось. Здесь уже каждый определяет для себя что и как. Я определил что сомнительными кровями заниматься не буду. Если уж захочу черныша то куплю в Германии или Чехословакии с рецесивным чёрным.
Я к чёрным отношусь равнодушно поэтому мне легче!

Katarina пишет:

цитата:

если хотите получить отборное разведение то обязательно

И ещё добавлю, что на монках с трёх лет Н.О. выставляются только с кёрунгом, а что бы получить кёрунг обязательно нужно делать снимки.
Katarina пишет:

цитата:

мне сказали примерно так:в последнее время стало много креветкоподобных нем.овчарок,вот об этом и принята поправка

Пока разъяснений по поправке не дано.

Katarina пишет:

цитата:

люблю чернышей!

 Отправлено: 02.03.11 11:24. Заголовок: Василий С. пишет: Е..

Василий С. пишет:

цитата:

Если уж захочу черныша то куплю в Германии или Чехословакии с рецесивным чёрным.

я тоже хотела так изначально Василий сделать,а вот почему отказалась,то это уже не телефонный разговор))) как нибудь при личной встречи могу рассказать

Василий С. пишет:

цитата:

Пока разъяснений по поправке не дано.

ну и хорошо)))
а вот своими глазами я всего один раз видела реально, как бы сломаную спину у немца. живет он в том районе, где и Юля(Миша у неё н/о). страшно было смотреть на мальчонку. что это такое не могу понять:мож дисплоз????

 Отправлено: 02.03.11 11:31. Заголовок: Евгений пишет: Kata..

Евгений пишет:

цитата:

Katarina Спасибо

не за что

вообще в идеале конечно лучше будет если оба родители свободны от дисплозии, несмотря на отборное или нет.все таки порода Н.О. подвержена этой болячке. но не стоит забывать что ещё много помимо немцев пород занесены в зону риска по дтбс .

 Отправлено: 02.03.11 18:04. Заголовок: Василий С. пишет: Я..

Василий С. пишет:

цитата:

Я определил что сомнительными кровями заниматься не буду.

это понятие относительное...как и теория Энштейна))) каждый вкладывает свое понимание о сомнительности кровей. и кста))))почему при регистре,к примеру,только в 4колене правнуки от нулевковых прародителей могут быть допущены к керунгу?мммм?я лично такого мнения, что после нескольких поколений все сомнительное рассасывается-ИМХО.

 Отправлено: 02.03.11 21:24. Заголовок: Katarina пишет: поч..

Katarina пишет:

цитата:

почему при регистре,к примеру,только в 4колене правнуки от нулевковых прародителей могут быть допущены к керунгу?

Кать, мы немного о разном говорим. Регистр опять же это наша выдумка. В Германии его нет. Каждый занимантся собаками по мере своих возможностей и это нормально. Все по разному относятся к разведению Н.О. Когда заводчики начинают более серьёзно заниматься породой, то обычно начинают придерживаться правил S/V. Или хотя бы максимально к ним приблизиться. Сейчас и у нас всё идёт к тому что будут вводится ДНК, итд.
Но так как у нас положение дел не как в Германии, РКФ даёт возможность заниматься разведением на более упрощённых условиях, многие с этого и начинают т.к. не у всех есть возможность и желание.

А насчёт сомнительности это прозрачность родословной.

 Отправлено: 02.03.11 22:11. Заголовок: Василий С. пишет: А..

Василий С. пишет:

цитата:

А насчёт сомнительности это прозрачность родословной.

чтоб было все прозрачно-это надо ДНК тест вводить))) вот тогда и плясать оттудова: у кого прозрачно,а у кого мутняк))) не для кого не секрет, что обмана хватает везде и в деле с собаками тоже,увы....

немного отвлекусь от темы, вот нашла интересную таблицу веса щенков немецкой овчарки,если вдруг кому надо для сравнения. одно время мне оооочееень она пригодилась)))

 Отправлено: 02.03.11 22:47. Заголовок: Немцам то кого могут..

Немцам то кого могут подмешать, чтоб возникли сомнения в непрозрачности?

 Отправлено: 02.03.11 23:45. Заголовок: Евгений пишет: Немц..

Евгений пишет:

цитата:

Немцам то кого могут подмешать, чтоб возникли сомнения в непрозрачности?

Здесь речь немного о другом. Хотя подмешать можно Мали например. Но это другое.
Когда начинаешь заниматься разведением то ставишь себя в рамки определённых правил. И чем больше стараешся что бы лучше получилось, тем строже правила. Одно дело приобрёл Н.О. с родословной, повязал, продал щенков по дворам. Другое дело начинаешь искать и приобретать собак что бы они отвечали определённым требованиям. Естественно трата денег на это повышается в разы, а отдача в материальном плане обычно намного ниже затрат.
Но без правил никак, если их не придерживаться, то и смысла нет. И вот начинается поиск собак- прозрачность родословной определяется тем что в некотором колене, чаще после седьмого, восьмого в родословной стоят неизвестные клички чаще ГДР кого происхождения или нашего, и дальше пустые графы. При определённых усилиях можно найти в инете, поспрашивать у опытных заводчиков, и найти собак в пустых графах, но обычно они и не находятся. Вот и сомнительная родословная. Собака с такой родословной может быть отличной, но меня она не устраивает как заводчика.
Для кого то это нормально на определённом этапе. Тем более сейчас допустим сук стараются вязать только с кобелями которые прошли проверку на дисплазию в Германии. В Германии не признают наши проверки.
И так во многом проходишь определённые этапы. Так же немецкие базы данных, если ваша собака в них занесена, или хотя бы её родители, позволяют расчитывать хотя бы приблизительно племенную ценность и другие параметры. Но опять же это становится нужным на определённом этапе.
Появляется опыт, появляются знания. Ну и в конце концов родина этой породы Германия, и хотелось бы этого или нет но мы всё равно работаем по их правилам. И поэтому я прислушиваюсь к мнению Немецких заводчиков и судей. Кто захотел наши правила занимаются ВЕО, тоже хорошая порода-наша.

 Отправлено: 02.03.11 23:49. Заголовок: Василий С. Спасибо. ..

Василий С. Спасибо. Но в Германию на снимок свозить это конечно что-то или возят?

 Отправлено: 03.03.11 00:03. Заголовок: Евгений Конечно воз..

Евгений
Конечно возят, те кто серьёзно этим занимается, ну и конечно если финансы позволяют. Мы допустим Флика брали уже с немецкими снимками.
Ну и у нас стараемся сделать не только тазобедренные суставы но и локти. Как говорится начинается всё с себя.

 Отправлено: 07.03.11 12:07. Заголовок: Какие методы разведе..

Какие методы разведения Н.О чаще используются у заводчиков? и на что в основном обращается внимание при подборе пары "и кобеля и суки".

 Отправлено: 07.03.11 23:13. Заголовок: Василий С. пишет: К..

Василий С. пишет:

цитата:

Конечно возят, те кто серьёзно этим занимается, ну и конечно если финансы позволяю

а почему же тогда в Германии делают снимки от черных доминантных н/о?
Евгений пишет:

цитата:

или возят?

ещё как . и вообще мечта каждого немчатника это хотя бы раз в своей жизни побывать на Зигере)))
Евгений пишет:

цитата:

Какие методы разведения Н.О чаще используются у заводчиков? и на что в основном обращается внимание при подборе пары "и кобеля и суки".

тоже задавала некогда подобный вопрос людям,которые не один год в профф.разведение. первое это все таки нервуха чтоб в порядке была, далее анатомия,и уж в последнюю очередь яркость чепрака(например). крови имеют огромное значение. чем ценней родословная-происхождение,тем ценней щенок и в материальном и в плане разведения.

к примеру: у меня одна собака местного разлива,так скажем . щенки от таковой врятли заинтересуют профи из Москвы. а если я привезу собаку из Германии,со стОящими кровями,то щенки таковой заинтересуют поклонников н.о.

Но я занимаюсь этой породой все таки в первую очередь,потому что люблю её

 Отправлено: 07.03.11 23:27. Заголовок: Интересно к инбридин..

Интересно к инбридингу какое отношение у разведенцев НО ?

 Отправлено: 08.03.11 02:26. Заголовок: Евгений пишет: Инте..

Евгений пишет:

цитата:

Интересно к инбридингу какое отношение у разведенцев НО ?

нормальное)))
главное,чтоб все с умом. что хотим закреплять при инбридинге и собственно на кого хотим его делать?

но я своими глазами видела неудачный инбред у заводчиков Н.О. это немецкая овчарка-карлик.

 Отправлено: 08.03.11 02:36. Заголовок: шо есть инбред??? :s..

 Отправлено: 08.03.11 10:59. Заголовок: А к фенотипу строгие..

А к фенотипу строгие требования? просто я как то немцами не интересовался и мне кажется что они по фенотипу ну очень все ровные "похожие"

 Отправлено: 08.03.11 20:51. Заголовок: Katarina пишет: а п..

Katarina пишет:

цитата:

а почему же тогда в Германии делают снимки от черных доминантных н/о?

А что в этом такого? Снимки в Германии делают любой собаке. Чёрными тоже серьёзно занимаются, тем более сейчас это экслюзив, и с чёрными всё сильно поставлено на рельсы комерции. Другое дело что в Германии никто не говорит что они доминантные, т.к. при таком заявлении родословная им по немецким правилам даваться не должна и помёт анулируется. Просто пока это не задевает немцев они смотрят на это сквозь пальцы.

Евгений пишет:

цитата:

и на что в основном обращается внимание при подборе пары "и кобеля и суки".

Очень много вариантов, смотря кто и что хочет получить и какие преследует цели. Часто гоняться за красотой в ущерб рабочим качествам.
Часто вяжут разнотипных собак итд. Вот сейчас кстати стало модно вязать двух немцев чёрного окраса что бы получить чёрных щенков, что категорически не рекомендуется, и раньше очень редко практиковалось.
А вообще нормальный усреднённый вариант, это конечно смотрят крови, линии. Кобеля в основном стараются подобрать что бы был из Германии с немецкими проверками, ну и суку в принципе подбирают примерно так же. Смотрят как выступают на монках особенно в рабочем классе. Приоритетом идут конечно центральные выставки где больше конкуренция, ну и ещё по многим параметрам. Вообщем начинается всё с линий. К примеру считается что линия Мутца отличается лучшими рабочими качествами, итд.
Евгений пишет:

цитата:

Интересно к инбридингу какое отношение у разведенцев НО ?

Н.О. одна из самых окультуренных пород и инбридинг неотделимая часть разведения. Конечно делают, подбирают варианты итд.

Katarina пишет:

цитата:

но я своими глазами видела неудачный инбред у заводчиков Н.О. это немецкая овчарка-карлик.

Это не обязательно инбридинг, карлик может быть без инбридига, эта проблема не сильно но существует у Н.О. на генетическом уровне.
Хотя бывает довольно редко.

Katarina пишет:

цитата:

а если я привезу собаку из Германии,со стОящими кровями,то щенки таковой заинтересуют поклонников н.о.

Всё таки на 70% зависит ещё где будет жить эта собака. Если в центральном регионе то да, а если у нас то какие бы крови не были вряд ли ей будут сильно интересоваться профи из центра т.к. выбор у них большой. Им там в Германию почти так же съездить как к нам.
Там другие возможности.

Евгений пишет:

цитата:

А к фенотипу строгие требования?

Фенотип конечно отличается не сильно, но всё таки Н.О. имеют свои различия. Не зря на Зигере выбирают несколько собак отборного класса по линиям, по некоторым отличиям, что бы заводчику было их чего выбрать, посмотреть на группы, что даёт тот или иной производитель, какие достоинства и недостатки.
Для меня допустим таксы тоже все на одно лицо .

 Отправлено: 08.03.11 22:58. Заголовок: Василий С. пишет: д..

Василий С. пишет:

цитата:

двух немцев чёрного окраса

рецессивных не рекомендуется)))а доминантных можно. явный тому пример рожденный кое кто и побеждает и в рабочий класс в этом году выйдет. да и весь помет там ничуть не ущербный.
Василий С. пишет:

цитата:

Им там в Германию почти так же съездить как к нам.

да знаю знаю. в москве и питере все схвачено.зачем им нужно наше оренбуржье с нашими супер-пуперскими собаками.
Василий С. пишет:

цитата:

и с чёрными всё сильно поставлено на рельсы комерции.

не соглашусь.какая разница чепрачок зонар или черный.расходы на собаку высоки независимо от окраса. да и вообще какая с немцами может быть коммерция???в сплошных минусах.

 Отправлено: 09.03.11 01:55. Заголовок: Katarina пишет: рец..

Katarina пишет:

цитата:

рецессивных не рекомендуется)))а доминантных можно. явный тому пример рожденный кое кто и побеждает и в рабочий класс в этом году выйдет. да и весь помет там ничуть не ущербный.

Здесь вопрос о доминантности очень сложный и запутанный. Есть несколько моментов. Первый-это подвязки в различных вариациях ( к которым относится прилитие догов при выведении других пород, отсыла назад полукровок и вливание их в ряды ВЕО и впоследствии Н.О. Т.к. замечено что где предполагается доминантный чёрный, обязательно присутствуют предки ВЕО.-это предположение Л.Архангельской.)
Второй-это затемнённый зонар, у некоторых с виду чёрных брали на рассмотрение волос и оказалось что распределение окраса волоса идёт по зонарному типу, кстати они были в родстве с Фараоном.
Третье-это проявление скрытого доминантного чёрного по аналогии с коричневым и голубым связанное с мутациями, что ничего хорошего ненесёт.
То что это действительно чёрный доминант нужно ещё доказать. И дело в том что какие то последствия могут проявиться только в следующих поколениях, если это затемнённый зонар то всё будет нормально, но если это чёрный доминант-К, не относящийся к серии агути то что только может не повылазить.
Вообще к заявлениям о доминантности чёрного нужно относиться осторожно, т.к. по методичкам породников РКФ чёрный доминантный не признаётся, и если будет доказано что действительно доминантный помёт будет анулирован.

Katarina пишет:

цитата:

не соглашусь.какая разница чепрачок зонар или черный

Никакой, только сейчас идёт мода на чёрных, и размножают их в таких количествах именно в комерческих целях. Конечно не все. Но нельзя же сказать что некоторые питомники и заводчики не разводившие чёрных, вдруг резко полюбили этот окрас и стали размножать чёрненьких лишь из за любви к окрасу. Зная что с отличным экстерьером из чёрных получаются еденицы. Это конечно не о тех кто имеет одну две собаки. А комерция пожалуста-мне предлагали вязать Ханну с чёрным(доминантным) и помёт полностью обещали забрать по очень высокой цене. Есть сейчас мода, и есть те у кого получаеться заниматься комерцией. Естественно и место жительства должно быть в более центральном регионе чем наш.
Так что кто занимался комерцией он и будет заниматься, с любым окрасом, просто сейчас в моду вошёл чёрный. Просто столько сейчас напутают и намешают с чёрным окрасом, а крайними останутся те кто покупал этих щенов.

 Отправлено: 09.03.11 13:09. Заголовок: Василий С. пишет: З..

Василий С. пишет:

цитата:

Здесь вопрос о доминантности очень сложный и запутанный. Есть несколько моментов. Первый-это подвязки в различных вариациях ( к которым относится прилитие догов при выведении других пород, отсыла назад полукровок и вливание их в ряды ВЕО и впоследствии Н.О. Т.к. замечено что где предполагается доминантный чёрный, обязательно присутствуют предки ВЕО.-это предположение Л.Архангельской.)

это всего лишь теория. Архангельская не занималась черными. насколько я знаю у неё зонари были.
Василий С. пишет:

цитата:

Второй-это затемнённый зонар, у некоторых с виду чёрных брали на рассмотрение волос и оказалось что распределение окраса волоса идёт по зонарному типу, кстати они были в родстве с Фараоном.

черные во время линьки походят на зонарей
Василий С. пишет:

цитата:

А комерция пожалуста-мне предлагали вязать Ханну с чёрным(доминантным) и помёт полностью обещали забрать по очень высокой цене.

ой ну прям смешно! честное слово Вась))) их могло черных вообще в помете не быть.Я вот Ирму два раза к Оскару возила в Татарию,первый раз черная одна-не откачала,так и не задышала, второй раз одна чепрачная родилась, продала за смешную цену. о какой выгоде? о какой коммерции ты говоришь? повторюсь-я в сплошных минусах

вот кстати от черного Оскараи моей Ирмы,разве у неё плохая анатомия? Скрытый текст

ты наверно имел ввиду черных из рабочего лагеря,вот там ДА,там стабильный оч.хорик на выставке будешь

Под Хасмасуридзе в большой конкуренции стала ЛБ,а получить такой титул под этим экспертом дорогого стоит . и ещё на одной выставке она была ЛБ. я не оправдываюсь, просто можно думать многое, а факты остаются фактами. я с твоим мнением не соглашаюсь(цитата "Зная что с отличным экстерьером из чёрных получаются еденицы.")

да и немцы то,вон,вроде правильные все такие, а своих лучших собак в Китай продают.а почему? не потому ли что все решают большие деньги и коммерческая жилка ??? а ты Вася говоришь черные черные. вот у кого учится надо деньги зарабатывать)))

 Отправлено: 09.03.11 13:37. Заголовок: Соглашусь с Василием..

Соглашусь с Василием про "коммерцию" просто покупатель привык к немецкой овчарке в цвете чепрак, а черные это что-то новое не обычный цвет, так сказать немец да еще и черный , своего рода мода!

С азиатами почти также то белые в моде то черные, но это все для покупателей, энтузиастами их трудно назвать как то так.

 Отправлено: 09.03.11 13:54. Заголовок: Евгений пишет: Согл..

Евгений пишет:

цитата:

Соглашусь с Василием про "коммерцию"

щенок стоит как и чепрачный 10-15т.р. не пойму....какая коммерция?
рождаются они редко и очень редко.неужели возможно разбогатеть?

 Отправлено: 09.03.11 14:01. Заголовок: раньше черный немец-..

раньше черный немец-это было абсолютной нормой,только пошла мода на чепрак и поэтому сейчас вам так кажется Евгений,что:

цитата:

просто покупатель привык к немецкой овчарке в цвете чепрак,

 Отправлено: 09.03.11 14:09. Заголовок: Katarina пишет: щен..

Katarina пишет:

цитата:

щенок стоит как и чепрачный 10-15т.р. не пойму....какая коммерция?

я то взял в кавычки слово коммерция, я прекрасно понимаю что на этом не разбогатеешь, но покупатель увидевший черного немца, думаю купит быстрей его чем чепрак, вот и все

 Отправлено: 09.03.11 18:42. Заголовок: Евгений пишет: дума..

Евгений пишет:

цитата:

думаю купит быстрей его чем чепрак, вот и все

а вот и нет. это дело вкуса. у меня всего пару десятков раз спрашивали черных. остальное-именно чепрачных. а самые плохо распрадаваемые,или как это назвать "спрос" на зонарных собак. сколько я занимаюсь с собаками а таких будущих потенциальных владельцев всего несколько было. я давала телефон Василия т.к. знаю что он зонарями занимается)))

 Отправлено: 09.03.11 22:50. Заголовок: Katarina пишет: это..

Katarina пишет:

цитата:

это всего лишь теория. Архангельская не занималась черными.

Это не теория, а одна из ветвей распространения чёрного доминанта. А опыт Архангельской и её изыскания довольно значительны.

Katarina пишет:

цитата:

черные во время линьки походят на зонарей

Если чёрный во время линьки меняет цвет, то это уже не чёрный. А сравнивать с зонарным можно по структуре волоса.

Katarina пишет:

цитата:

Я вот Ирму два раза к Оскару возила в Татарию,первый раз черная одна-не откачала,так и не задышала, второй раз одна чепрачная родилась,

Может первый раз была и не чёрная. Я про тебя и коммерцию не говорю. Но ты же знаешь что есть такие заводчики у которых чёрные идут сплошным потоком и очень хорошо продаются.
Katarina пишет:

цитата:

Ирмы,разве у неё плохая анатомия?

Когда я говорю об анатомии чёрных, я говорю в масштабах страны. И то что интересных чёрных еденицы это общепризнанный факт.
И вообще когда оцениваешь собаку, если хочешь её оценить непредвзято, то и САСки конечно можно учитывать, но нужно всегда смотреть сколько собак было в классе, какого уровня, отношение эксперта итд. Ну и конечно побеждать в щенках приятно, но это совсем ничего не говорит о хорошей или плохой анатомии собаки. Ну и ещё главное что будет давать эта собака!
Katarina пишет:

цитата:

Под Хасмасуридзе в большой конкуренции стала ЛБ,

На какой выставке? Сколько собак было в классе?

Katarina пишет:

цитата:

да и немцы то,вон,вроде правильные все такие, а своих лучших собак в Китай продают.а почему?

Считают как бы что больше в них не нуждаются, ну и конечно всё это делается заранее переговорами, и не только деньги играют роль а много других нюансов.

Евгений пишет:

цитата:

своего рода мода!

Однозначно! Пройдёт мода и чёрные опять будут меньше всего интересны как было до появления на них моды.

Katarina пишет:

цитата:

щенок стоит как и чепрачный 10-15т.р. не пойму....какая коммерция? рождаются они редко и очень редко.неужели возможно разбогатеть?

Кать, ты всё про нас и близ лежашее. А я именно про коммерцию в масштабах страны. Стоят чёрные и 50т.р. и преподносятся как эксклюзив и вокруг их разведения очень много на настоящий момент нечистой возни.
А цена щенка определяется не окрасои а его перспективой в нашем случае к выставкам, и впоследствии в разведении.

К нормальным заводчикам не относится окрас щенка. Допустим я не занимаюсь зонарниками по окрасу, просто у меня сука зонарница, и ценна она свими кровями и качествами, и зонар у неё нужен был мне как заводчику уже после её некоторых других качеств для усиления пигмента у щенков. Ну и хотелось суку с определёнными кровями, такая была зонарного окраса.

Евгений пишет:

цитата:

но покупатель увидевший черного немца, думаю купит быстрей его чем чепрак, вот и все

Да и расчитано это в основном на новичков или любиелей экслюзива. Конечно как ивезде есть исключения.

Katarina пишет:

цитата:

а вот и нет. это дело вкуса

Плохо когда выбирают по цвету окраса.

 Отправлено: 10.03.11 00:07. Заголовок: Василий С. пишет: А..

Василий С. пишет:

цитата:

А опыт Архангельской и её изыскания довольно значительны.

не сомневаюсь нисколечко. но генетика непостижима.
Василий С. пишет:

цитата:

Стоят чёрные и 50т.р. и преподносятся как эксклюзив и вокруг их разведения очень много на настоящий момент нечистой возни.

вот честно сказать ну незнаю я таких цен. даже в столице по20-25т.р.,хотя и чепраки абсолютно столько же стоят.
Василий С. пишет:

цитата:

И то что интересных чёрных еденицы это общепризнанный факт.

так и самих черных то мало. ведь и чепрачные не все чемпионы мира и не все обычные шоу. если бы черных было столько же сколько и чепрачных то тогда этот общепризнаный факт отпал бы сам собой.
Василий С. пишет:

цитата:

Плохо когда выбирают по цвету окраса.

а что в этом плохого? в основном покупатели - это обычные любители,и рассказывать таковым о какой нибудь линии Джека Норикума или объяснять, что у вас супер крови и в кровях отборники на отборниках....пардон...а надо ли это простому обывателю?да у слушателя ухи опухнут.имхо.

я то не профессионал,а просто любитель. а профессионально пусть в столицах занимаются,у них больше возможностей. мне например, супер происхождение не нужно и вовсе. средняя по качеству собака,главное,чтоб рабочие качества устраивали,чтоб,при реальной опасности собака меня защитить могла и оправдала название своей породы,а не спряталась за мной с поджатым хвостом со своим суперским происхождением)))

про окрасы это Василий ты затеял,а не я))) поэтому и получается,что

цитата:

Кать, ты всё про нас и близ лежашее.

приходится уж,потому что не пойму дурные настроения вокруг черного окраса)))

 Отправлено: 10.03.11 01:12. Заголовок: Katarina пишет: но ..

Katarina пишет:

цитата:

но генетика непостижима.

Причём здесь непостижимость и факты проверенные временем?
Katarina пишет:

цитата:

вот честно сказать ну незнаю я таких цен. даже в столице по20-25т.р.,хотя и чепраки абсолютно столько же стоят.

Кать если ты не в курсе цен в центральных регионах итд, это не значит что такого нет.
Я здесь щенков продаю по 25 тыс., а в Москве очень разные цены.

Katarina пишет:

цитата:

так и самих черных то мало.

Да нет сейчас их как раз не мало, только выставляют очень мало, как раз по вышеуказанной причине.

Katarina пишет:

цитата:

а что в этом плохого?

Покупателю нужен ликбез и нужно объяснять качества, признаки, итд. Если у меня просят овчарку побольше и что бы всех жрала, да ещё цвет их устраивал, а всё остальное им не важно, я не продаю таким щенка. ИМХО это уже просто размножение.
Katarina пишет:

цитата:

мне например, супер происхождение не нужно и вовсе. средняя по качеству собака

Каждый любитель который получает щенков является заводчиком, и каждый стремиться в меру своих сил стать лучше. И всё зависит от возможностей на настоящий момент. Я допустим не считаю сейчас какое то происхождение от отборников-супер, это для меня обыкновенное нормальное происхождение определённых линий нужных мне на сегодняшний момент. Среднее качество это как раз и есть собаки от нормальных Н.О., втч. и от Отборников.
А если рассуждать что не нужны лучшие линии итд, то и в ШОУ ничего не достигнешь, потом скажешь нафиг мне нужны все эти выставки, главное рабочие качества, но опять же и здесь всё так же, нужно будет стремиться к лучшему, и опять же может ничего не получиться, и финал будет такой что вообще лучше сменить породу на более необременительную. Ведь когда мы стараемся брать щенка от как можно более интересных по кровям родителей, мы пользуемся опытом и успехами в разведении заводчика который получил этого щенка, зачем же отказываться от такой помощи, и говорить что это не нужно.
Katarina пишет:

цитата:

приходится уж,потому что не пойму дурные настроения вокруг черного окраса)))

Да у нас этой проблемы вообще не стоит. И настроения идут именно вокруг чёрного доминантного, т.к. он противоречит правилам ФЦИ у Н.О., и это не у нас а в регионах где поставлено на коммерческие рельсы.

 Отправлено: 10.03.11 10:49. Заголовок: Василий С. пишет: П..

Василий С. пишет:

цитата:

Причём здесь непостижимость и факты проверенные временем?

каким временем? кто конкретно проверял? да у нас в мире даже человеческая генетика изучена с минимальной долей процента,а что уж тут говорить о собачьем генфонде?
Василий С. пишет:

цитата:

потом скажешь нафиг мне нужны все эти выставки, главное рабочие качества,

ну в принципе я и сейчас так думаю.лучше воробей в руках чем синица в небе. гнаться за шоу собакой - это все равно что играть в лотерею. незнай подфартит незнай проиграешь. ну и что что собака не вырастет Чемпионом? мне на это реально пофиг. оценка отлично вполне устроит меня, и собаку я из-за этого любить меньше не стану и не продам.
Василий С. пишет:

цитата:

зачем же отказываться от такой помощи, и говорить что это не нужно.

ну здесь я против ничего не имею.и не отказываюсь. и в глубине души я конечно мечтаю об идеальной немецкой овчарке. чтоб и анатомичка и рабочка и происхождение-все было совершенно. но видать ещё время не пришло.всему свое время. хотя может это время и не настанет никогда.но как говорится "все что не делается-все к лучшему".
Василий С. пишет:

цитата:

ИМХО это уже просто размножение.

не все,далеко не все берут для разведения. у меня как то брали собаку,так там сразу сказали, что для души и пообещали стерилизовать. а в выборе по окрасу ничего все таки плохого не вижу. хочет человек овчарку того или иного окраса и хорошо. кто то хочет мощных собак,кто то импозантных,кто то занарников обожает,а черных на дух не переносит и наоборот. и в этом нет ничего плохого.
Василий С. пишет:

цитата:

Каждый любитель который получает щенков является заводчиком, и каждый стремиться в меру своих сил стать лучше. И всё зависит от возможностей на настоящий момент.

это правда. стараюсь по мере своих возможностей.
Василий С. пишет:

цитата:

Да у нас этой проблемы вообще не стоит. И настроения идут именно вокруг чёрного доминантного, т.к. он противоречит правилам ФЦИ у Н.О., и это не у нас а в регионах где поставлено на коммерческие рельсы.

а мне кажется,что это все из-за зависти. это я про коммерцию моду завышеные цены потоки и пр.....)))

 Отправлено: 10.03.11 13:32. Заголовок: Katarina пишет: как..

Katarina пишет:

цитата:

каким временем? кто конкретно проверял?

Временем и опытным путём на сегодняшнее время доказано и берётся за основу что передача чёрного окраса считается рецессивным путём. Генетика может преподносить сюрпризы и открытия, но всегда нужно руководствоваться правилами на сегодняшний день.
Мы же занимаемся породой Немецкая Овчарка, и должны руководствоваться правилами SV, и ФЦИ.

Katarina пишет:

цитата:

гнаться за шоу собакой - это все равно что играть в лотерею.

Дело ведь не в этом. Я ещё раз повторяю все мы занимаемся Н.О. в силу своих возможностей на настоящий момент. Кого то вообще устраивает собака-лишь бы уши стояли. Если идёт речь о разведении даже любительском то в любом случае нужно по мере своих возможностей стремиться к лучшему.
Katarina пишет:

цитата:

но видать ещё время не пришло.всему свое время. хотя может это время и не настанет никогда.но как говорится "все что не делается-все к лучшему".

Вот я про это и говорю. И у меня есть какие то планы, и я к этому стремлюсь, хотя тоже может быть это никогда не настанет.
Оно всё от этого и идёт. Когда то у меня было так, сейчас по мере приобретения опыта уже по другому. И к чёрным я отношусь нормально. Но сейчас меня уже не устраивает родословная в которой есть собаки другой породы-ВЕО. И не обязательно это чёрные, а любого другого окраса. Просто чёрные доминантные выступают здесь маркером, у всех есть крови ВЕО. А как бы нибыло это другая порода и несёт она за собой много не желательного и отличительного для Немецкой Овчарки. Естественно кого то на определённом этапе это не задевает, но при стремлении к лучшему всё равно к этому приходишь.

Katarina пишет:

цитата:

не все,далеко не все берут для разведения. у меня как то брали собаку,так там сразу сказали, что для души и пообещали стерилизовать.

Это уже другой аспект. Когда у тебя появяться собаки по твоему восприятию должного уровня, ты не продашь щенка для души и стерелизации если считаешь его перспективным в каком либо плане. Для души и стерелизации можно взять любую дворняжечку и любить её.

Katarina пишет:

цитата:

кто то хочет мощных собак,кто то импозантных,кто то занарников обожает,а черных на дух не переносит и наоборот. и в этом нет ничего плохого.

Конечно ничего плохого, только к осмысленной покупке щенка Немецкой Овчарки это не относиться.

Katarina пишет:

цитата:

это правда. стараюсь по мере своих возможностей.

Естественно, ты же развиваешся. И через какое то время выйдя на определённый этап будешь вспоминать некоторые свои утверждения с улыбкой.
Только чем дальше тем жёстче и труднее, и главное не разочароваться.

Katarina пишет:

цитата:

а мне кажется,что это все из-за зависти. это я про коммерцию моду завышеные цены потоки и пр.....)))

Да нет, причём здесь зависть, это же не только про чёрных доминантных. Когда вокруг этой коммерции начинается слишком много не чистого, тогда всё это и начинается. И с зонарниками это же было не так давно, хотя в меньших масштабах. Мода прошла и всё, на виду остались только с кровями Германии. Остальные сомнительные потерялись из разведения. Это происходит быстро за 2-3 года. Мода диктует спрос, мода уходит-уходит спрос.

 Отправлено: 10.03.11 13:59. Заголовок: Василий С. пишет: Д..

Василий С. пишет:

цитата:

Да нет, причём здесь зависть, это же не только про чёрных доминантных.

но черных херят все таки более всего,чем остальных,хотя зонарники тоже доминантны.....а почему ж тогда черные не могут быть в доминанте?
Василий С. пишет:

цитата:

Только чем дальше тем жёстче и труднее, и главное не разочароваться.

а я уже Василий разочаровалась,и ты знаешь прекрасно этот случай,с Ирмой. некогда бредила и много мечтала,и шла к этой цели,пока не поняла,что грязи и в разведении с Н.О. достаточно....хорошо обожглась,много сил времени и денег было вложено....в итоге:в пустоту. теперь уже не хочу. уже перегорело.может время и вылечит,но пока увы ....
Василий С. пишет:

цитата:

Но сейчас меня уже не устраивает родословная в которой есть собаки другой породы-ВЕО.

вот ещё интересные факты к тому,что ты написал:

цитата:

В этой теме писала.... и подтверждаю. И все чёрные ВЕО после 60 года ,похоже.потомки того самого "ганса" Нитуса ф.Хаус Кёнигсфройде,потому как не совсем ВЕО. Хотите верьте,хотите-нет. Кто в теме недавно-см выше примерно недели на три-четыре. Ну и Гоя,родоначальница пресловутого питомника.черная дочь двух черных родителей, инбредна на того же Нитуса. А запись "нет данных" в 6-8 коленах родословных современных собак- ни что иное, как леность наших кинологических чиновников.не желающих разбираться в прошлом хаосе. У Швец в её базе лет 12 назад всё было....только куда базу дели.когда Швец из конторы ушла? У меня по собакам моего разведения тоже всё есть с 80 года. И раньше многое по УПГ.специально искала. У Л.Архангельской была масса ценнейшей информации.у Поливанова.у Чурикова...только кому это сейчас надо?

Василий С. пишет:

цитата:

Временем и опытным путём на сегодняшнее время доказано и берётся за основу что передача чёрного окраса считается рецессивным путём. Генетика может преподносить сюрпризы и открытия, но всегда нужно руководствоваться правилами на сегодняшний день. Мы же занимаемся породой Немецкая Овчарка, и должны руководствоваться правилами SV, и ФЦИ.

и вот ещё интересные факты к тому что ты написал:

цитата:

да.простте.фигня всё это...вычто.всерьёзсчитаете.чтов Германии послевоенной всё с разведением и документами было олл райт? Да у них= 4 поколения назад вязались...а документы.... И что? И они наши родухи не принимают на весьмир изолгавшись сами? А потом,кто сказал, что старые ВЕО- помеси... Корочь.если большинство.не желает изучать ИСТОРИЮ ПРОБЛЕМЫ. мне это тем паче не надо...я черненькими не занимаюсь. Желаю всех благ!

и ещё

цитата:

Я никому более ничего не буду пытаться доказывать...устала. Есть те,кто серьёзно пытается понять происходящее. И другие,предлогающие абсолютно детские варианты "решения проблемы"...А попытаться изучить историю..им лениво. Пусть немцы нам объяснят,чтоу нас произошло полвека назад... А что у немцев было 15 лет назад...нам и не снилось

и ещё немного о тесте ДНК и о ЧИСТОТЕ РАЗВЕДЕНИЯ В ГЕРМАНИИ)))

цитата:

На Чемпионате мира 1999 г. разразился скандал - "отборник" Лайф ф.д. Норисванд на самом деле оказался не сыном Ханно ф.д. Винерау, а сыном Заско ф.д. Норисванд, полубрата его матери! На конкурсе производителей Лайф был одним из главных украшений группы потомков Ханно. И вот такой конфуз! Расстроенный владелец Ханно в 1999 г. даже отказался представлять на очередном конкурсе группу потомков своей собаки. "Открытия" посыпались одно за другим. В каждом номере "SV-Zeitung" стали публиковаться списки собак, чье происхождение не подтвердилось. Собак из очень известных питомников. Их было десятки, потом уже сотни. Скандал разрастался. Шло время, но список разоблаченных все пополнялся и пополнялся. Мне кажется, Петер Месслер теперь уже и сам не рад, что затеял этот крестовый поход "за чистоту породы". Перед ним возникли весьма щекотливые проблемы, решить которые он не может в полной мере.

смешно,да? да смешного мало((( пусть сначало у себя в Германии разберутся,раз они так неусыпно блюдят "чистоту породы". знамо мы,наслышаны.поэтому я и верю только заводчикам Н.О.,которые реально честные и не изолгались.

цитата:

Я никому более ничего не буду пытаться доказывать...устала.

я кстати тоже устала что то кому то доказывать.может хватит уже? абсолютно опровергаю обвинения, что черными занимаются ради коммерции моды денег и прочего.....уж простите,но вы меня в моем мнение не переубедите,т.к. у меня хотя бы какой то опыт,но есть,а у вас нету такого опыта и рассуждать мзды ради,а тем более осуждать,тех,кто занимается с этим окрасом ЧЕРНЫЙ Н.О.(пусть и доминантный) неправильно!

 Отправлено: 10.03.11 19:02. Заголовок: Katarina пишет: но ..

Katarina пишет:

цитата:

но черных херят все таки более всего

Это тебе кажется, не всех чёрных "херят". Просто ты воспринимаешь это на себя, хотя не факт что у тебя они доминантные. А насчёт зонарников...
Породе 100 лет и за это время уже сделаны какие то выводы и наблюдения. Есть правила передачи окраса основанные на многолетнем опыте итд.
У зонарников рецессивно зонар не передаётся, и если сейчас появиться кто то кто начнёт утверждать что у его собак зонар передаётся рецессивно то этих собак тоже будут "херить", т.к. понятно что это уже прилитие других кровей.

Katarina пишет:

цитата:

а я уже Василий разочаровалась

Всякого полно может случиться, нужно начинать с себя, и самому так не делать.

Katarina пишет:

цитата:

вот ещё интересные факты

Это не факты, это одно из предположений. И заметь что Гойя от двух чёрных родителей. И информацмю по УПГ на сегодняшний день лучше всего знает Архангельская, а у неё другие предположения.

Katarina пишет:

цитата:

и вот ещё интересные факты к тому что ты написал:

Их проблемы есть и никто этого не отрицает, но у нас проблем ещё больше.

Katarina пишет:

цитата:

Пусть немцы нам объяснят,чтоу нас произошло полвека назад..

(С_)
На это я привёл факты, что у нас процветал в то время крипторхизм.

Katarina пишет:

цитата:

пусть сначало у себя в Германии разберутся,раз они так неусыпно блюдят "чистоту породы".

Так они и разобрались, ввели обязательный тест ДНА.
Katarina пишет:

цитата:

поэтому я и верю только заводчикам Н.О.,которые реально честные и не изолгались.

Повторюсь, нужно начинать с себя. А что бы верить или не верить нужно знать заводчиков, и уметь отделять правду от вымысла.

Katarina пишет:

цитата:

абсолютно опровергаю обвинения, что черными занимаются ради коммерции моды денег и прочего.....уж простите,но вы меня в моем мнение не переубедите

Есть заводчики которые занимаются коммерцией и не только с чёрными. Как ты можешь говорить за всех? Не владея информацией. А насчёт тебя никто и не говорил про коммерцию.

Katarina пишет:

цитата:

т.к. у меня хотя бы какой то опыт,но есть,а у вас нету такого опыта

Очень самоуверенно. У меня чёрные ГДР цы были ещё в 86 году.( и сука и кобель). Кстати по окрасу рецессивные.
Katarina пишет:

цитата:

а тем более осуждать,тех,кто занимается с этим окрасом ЧЕРНЫЙ Н.О

Это не осуждение, это попытка предупредить что не всё так гладко, что бы потом не было ещё более разочарований.
Проблем много не только в чёрном окрасе.